Отправлено: 26.03.12 07:12. Заголовок: Лучше один раз увидеть

Иногда читаешь описания или наблюдаешь ринги и диву даешься расстановкам.
Вот уж воистину, перефразируя классика, можно сказать: "Умом экспертов не понять!"
Делая поправку на субъективность взгляда каждого из нас на собак, дабы попытаться хотя бы приблизиться к истине, предлагаю видео размещать в отдельно взятой теме.

Зы: если считаете, что это лишнее, темку снесите

 Отправлено: 26.03.12 07:14. Заголовок: Знаю, что есть видео..

Знаю, что есть видео с Евразии.
Ждем-ссс...

 Отправлено: 26.03.12 08:37. Заголовок: пока не скоро сказка..

пока "не скоро сказка сказывается...", можно насладиться ПРЕКРАСНЫМ...и еще ЧУТЬ

 Отправлено: 26.03.12 11:41. Заголовок: staell пишет: Зы: е..

staell пишет:

цитата:

Зы: если считаете, что это лишнее, темку снесите

супер темка!!

 Отправлено: 26.03.12 11:41. Заголовок: staell пишет: пока ..

staell пишет:

цитата:

пока "не скоро сказка сказывается...", можно насладиться

ну извините - не все в контакте зарегины ))

 Отправлено: 26.03.12 11:55. Заголовок: Anna пишет: ну изви..

Anna пишет:

цитата:

ну извините- не все в контакте зарегины ))

тады без красоты останетесь

 Отправлено: 26.03.12 15:59. Заголовок: staell давно хотела ..

staell давно хотела зарегиться в ВК. У меня Алиса там живет просто. Сейчас собралась и зарегилась. Посмотрела ролики. Фристайл - это что-то! Безумно понравилось! Прослезилась даже! Жаль, что увидеть это редко удается: все идет во время рингов

 Отправлено: 26.03.12 16:09. Заголовок: Elena Charapova да,..

Elena Charapova
да, танец с куклой

 Отправлено: 26.03.12 18:44. Заголовок: Девушки, поставьте в..

Девушки, поставьте видео посмотреть. А то вне форума его так все бурно обсуждают
Сили я вживую видела всех. Хочется посмотреть на себя со стороны, чтобы в следующий раз учесть свои ошибки.

 Отправлено: 27.03.12 01:30. Заголовок: staell Тоже посмотр..

staell Тоже посмотреть не могу, хоть и регистрировалась когда-то - ничего не помню.

 Отправлено: 27.03.12 03:32. Заголовок: Аромат Малины ну, т..

Аромат Малины
ну, тут я ничем помочь не могу, тырить из ВК видео и заново грузить его, времени нет

 Отправлено: 27.03.12 22:48. Заголовок: staell Лен, прочитал..

staell Лен, прочитала твою перепалку на "ДРУЖЕСТВЕННОМ" форуме . Извини, что не поддержала: работа у меня не домашняя и не застольная, дома только вечером появилась. Не нужно там ничего писать. Им же скучно, их мало, а ты им рейтинг поднимаешь. Я же написала тебе в смс каким путем пойдем. Просьба одна: будь разборчивей в друзьях (зачастую они ими только прикидываются) и владельцам своим об этом тоже намекни

 Отправлено: 27.03.12 22:59. Заголовок: MeriAnn пишет: Хоче..

MeriAnn пишет:

цитата:

Хочется посмотреть на себя со стороны

перед зеркалом встань!

 Отправлено: 28.03.12 03:38. Заголовок: Elena Charapova да,..

Elena Charapova
да, разве это перепалка? и рейтинга мне не жалко, пусть поднимают, раз иначе никак не получается
ну, так забавно читать некоторых, то одно и интересно, то другое, хотя, чему удивляться, насидишься в кладовке еще не так переклинит
между прочим, на всякий хитро*опый замочек найдется свой маааааленький ключик

ЗЫ: посты некоторых очень показательны, без всяких комментов

 Отправлено: 28.03.12 06:53. Заголовок: staell видео то увид..

staell видео то увидим? а то тема называется "лучше один раз увидеть"

 Отправлено: 28.03.12 07:09. Заголовок: mariann чего суетим..

mariann
чего суетимся-то?
кому интересно СОБАК посмотреть, увидит обязательно.
вас не снимали, были более интересные объекты для съемки
а вообще, о правах перечитайте посты на другом форуме

 Отправлено: 28.03.12 07:24. Заголовок: staell пишет: были ..

staell пишет:

цитата:

были более интересные объекты для съемки

я даже не сомневаюсь.
Вообщем я поняла, теперь на выставках будем фотографиравать и снимать видео и друг другу не показывать

 Отправлено: 28.03.12 07:35. Заголовок: mariann ну, что ж, ..

mariann
ну, что ж, это ваше право, к тому же каждый понимает в меру своих возможностей

 Отправлено: 28.03.12 07:47. Заголовок: staell как пишите та..

staell как пишите так и понимаю.

 Отправлено: 29.03.12 14:25. Заголовок: Евразия, 25.03.2012 ..

Евразия, 25.03.2012 г. Ужатое видео. Если хотится в качестве объемом 700 МБ, могу завтра залить

ммммм, как видео вставляется?)

 Отправлено: 29.03.12 14:31. Заголовок: Olika-Lelika пишет: ..

Olika-Lelika пишет:

цитата:

Евразия, 25.03.2012 г. Ужатое видео

ссылкой виднее))) http://video.yandex.ru/iframe/shol42/e8opw5jhvc.4523/

 Отправлено: 29.03.12 15:01. Заголовок: Фиесту с днюхой! Сла..

Фиесту с днюхой! Сладкой жизни

 Отправлено: 29.03.12 15:38. Заголовок: Olika-Lelika Спасибо..

Olika-Lelika Спасибо огромное за возможность увидеть ринг!
(жалобным голосом)ааааа кобелей-юниоров нету?

 Отправлено: 29.03.12 15:44. Заголовок: EVAJ, всё что есть ..

EVAJ, всё что есть
после юниоров были мы, готовились за рингом, а группа поддержки, которым бы фотик в руки вручить, была в своих рингах

 Отправлено: 29.03.12 15:51. Заголовок: Olika-Lelika жалько...

Olika-Lelika жалько... Но все равно спасибо! Очень ээээээ... познаавательно

 Отправлено: 29.03.12 16:05. Заголовок: Olika-Lelika Спасибо..

Olika-Lelika Спасибо! EVAJ Да чего уж там. Мне все понятно было с монопородки.

 Отправлено: 29.03.12 16:48. Заголовок: Да, посмотреть есть ..

Да, посмотреть есть на что.
Очень познавательное видео.
Оль, пожалуйста, выложи его на ФБ.

 Отправлено: 29.03.12 17:37. Заголовок: Я тоже думаю надо на..

Я тоже думаю надо на ФБ выложить, жаль конечно, что не все классы есть.

 Отправлено: 29.03.12 17:41. Заголовок: MeriAnn пишет: жаль..

MeriAnn пишет:

цитата:

жаль конечно, что не все классы есть.

Ну, а что может быть проще снимать выставку на видео? У многих за рингом стояли "свободные руки", снимай-не хочу...

 Отправлено: 29.03.12 17:56. Заголовок: Я думаю следующий ра..

Я думаю следующий раз так и сделаем. Можно скинуться и профессиональное видео снять, мы так на прошлой монке делали.

 Отправлено: 29.03.12 18:42. Заголовок: Мдааааааааааа.........

Мдааааааааааа...........

 Отправлено: 29.03.12 18:55. Заголовок: похоже, размер имеет..

похоже, размер имеет значение
а вообще, досмотрев видео до конца, утвердилась в том, что умом экспертов не понять
ну, не всех, разумеется!

 Отправлено: 29.03.12 21:28. Заголовок: Девочки это у меня т..

Девочки это у меня такое мутное видео или оно на самом деле такое.

 Отправлено: 29.03.12 22:26. Заголовок: staell пишет: умом..

staell пишет:

цитата:

умом экспертов не понять

На самом деле мне кажется судить силихемов очень сложно. Собак в ринге мало и они все оооочень разные.
Я вот смотрела видео и прикидывала про себя, а как я бы расставила этих собак будь я экспертом? И ничего толком не придумала.
Потому что если тупо руководствоваться стандартом, то всех собак кроме трех-четырех надо было выгнать с ринга за превышение допустимых габаритов.
Но даже если забить на габариты, все равно с выбором сложно. Есть красивые собаки, с ногами-руками-движениями, но либо переквадраченные, либо высокие на ногах, либо с проблемами по шерсти. Есть наоборот, вроде правильные по пропорциям, но с короткими плечами или скошенными крупами, семенящие ножками или проваливающиеся в спине.
Я уже просто молчу про такие вещи как груминг и хендлинг, который тоже влияет, особенно на мнение олраундера
В таких условиях сделать выбор сложно. И кто бы ни победил, про него будут шептаться мол а у него клыки до самого носа и пузо набекрень.
Это так, мои мысли вслух:) Сразу предупреждаю, что отвечать на вопросы "а у кого там шерсть, плечи или круп" не буду.

 Отправлено: 29.03.12 23:45. Заголовок: EVAJ от скромности т..

EVAJ от скромности ты не умрешь

 Отправлено: 30.03.12 00:56. Заголовок: Elena Charapova сове..

Elena Charapova совершенно точно

Немного еще дополню свои слова.
Вот я тут картинку нарисовала:)

тут А это идеал силихема, а Б, В и Г это собаки, которые реально стоят в ринге(это я говорю не об этой выставке конкретно, а о выставках в общем)

И как тогда эксперту, который знает о породе только по стандарту, сделать выбор, какая из палочек прямее?
У каждого заводчика, есть своя градация важнейших мест на палочке. Соответевенно он пристально следит за выпрямлением палочки в одних местах и закрывает глаза на ее кривизну в других. Вполне естественно что важность разных фрагментов палочки для разных людей- разная.

Вот почему я не являюсь фанатом выставок, как конкурса. Потому что мне в принципе все равно, какая там градация моей палочки у данного эксперта и какие достоинства и недостатки он посчитает определяющими. А вот само перечисление этих достоинств и недостатков - это штука важная. В связи с этим отказ от описаний на выставках - это только шаг в сторону еще большей бессмысленности выставок.
Ну а так, потусить, на других посмотреть, себя показать - это святое дело:)

 Отправлено: 30.03.12 01:32. Заголовок: С удовольствием посм..

С удовольствием посмотрела! Видео - это, конечно, не фото.
Elena Charapova Лена, очень интересно, что говорил тебе эксперт на выходе. Что-нибудь пояснил в своем выборе?
EVAJ Женя картинка твоя здоровская, но, к сожалению, прямых палочек не бывает, а вот уж какому изгибу отдаст предпочтение эксперт - это дааааа....... Именно поэтоиу интересно, когда эксперт объясняет свой выбор,хотя и с объяснением зачастую не очень хочется соглашаться.

 Отправлено: 30.03.12 03:48. Заголовок: Аромат Малины пишет:..

Аромат Малины пишет:

цитата:

Именно поэтоиу интересно, когда эксперт объясняет свой выбор,хотя и с объяснением зачастую не очень хочется соглашаться.

Но, согласитесь, тогда хотя бы ясно почему он сделал так, а не иначе.
Не всегда обидна расстановка или оценка, если точка зрения эксперта ясна. Просто делаешь определенные выводы для себя на будущее.

 Отправлено: 30.03.12 05:32. Заголовок: staell пишет: Прост..

staell пишет:

цитата:

Просто делаешь определенные выводы для себя на будущее.

Обычно это бывает вывод: "Под этого эксперта больше - ни ногой!"

 Отправлено: 30.03.12 15:46. Заголовок: Аромат Малины Здесь ..

Аромат Малины Здесь нет никакого объяснения: продолжение истории монопородки. Умный человек не стал бы испытывать терпение людей дважды. Этот человек почему-то считает, что все вокруг дураки. Хорошо.........
Жук ничего мне не пытался сказать, это я спросила его напрямую, чем он может объяснить свой выбор, мне, как разведенцу это интересно. Привожу слова Жука дословно: во-первых этот кобель очень компактный, во-вторых он прекрасно двигается....Дальше я дослушивать не стала, сказала, что мне достаточно и ушла. Непонятно, зачем он тогда отдал Степе класс, сравнивать билета с тем кобелем было бы проще......
А по-поводу "под эксперта больше ни ногой": пару лет назад Мурик под Делмар выиграл на Евразии ЛПП и конкуренция в тот раз тоже была. Делмар делала описание вслух и сопровождала его показом руками статей собаки. Все было понятно и без перевода. Описание было сделано грамотно, я со всем была согласна. Поэтому выбор Делмар что по сукам, что по кобелям вверг меня в ШОК! Что же нужно было сделать (дать) чтобы грамотный эксперт отошел от своих принципов!? Теперь тебе понятно, Лена, почему я была так возмущена после монопородки. ЗнаешЬ, когда фото одно - это может и не показатель, а когда их много и на всех одно и тоже - это наводит на определенные мысли.

 Отправлено: 30.03.12 21:30. Заголовок: Elena Charapova пише..

Elena Charapova пишет:

цитата:

кобель очень компактный, во-вторых он прекрасно двигается

неужели ничего более правдоподобного не смог придумать?
Какие уж тут палочки блин.

 Отправлено: 31.03.12 04:23. Заголовок: Elena Charapova пише..

Elena Charapova пишет:

цитата:

во-первых этот кобель очень компактный

мож он его увидел таким, как на фото в ФБ?
ну, вот сравните то фото и кадр с видео

На фото: СЕВЕНТИ СЕВЕН ТИКЕТ ХЭППИНЕС, зав. Шейнина Н./Кузнецова Г., вл.Кузнецова Г.

На фото: SAORE LIGHT UP THE SKY зав.Lisa Novali, вл.Ивановская О. и СЕВЕНТИ СЕВЕН ТИКЕТ ХЭППИНЕС, зав. Шейнина Н./Кузнецова Г., вл.Кузнецова Г.

Elena Charapova пишет:

цитата:

во-вторых он прекрасно двигается

не, Лен, ну, он и вправду двигался и двигался...даже когда стоять надо было

ЗЫ: претензий по поводу размещения снимков не принимаю, оба фото выложены на общедоступных ресурсах и находятся в свободном доступе.

 Отправлено: 31.03.12 07:12. Заголовок: EVAJ пишет: неужели..

EVAJ пишет:

цитата:

неужели ничего более правдоподобного не смог придумать? Какие уж тут палочки блин.

Да, Женя, вот тебе и палочки. Получается для кого-то твоя последняя палочка может оказаться идеально ровной.

 Отправлено: 31.03.12 15:29. Заголовок: Аромат Малины пишет:..

Аромат Малины пишет:

цитата:

Да, Женя, вот тебе и палочки. Получается для кого-то твоя последняя палочка может оказаться идеально ровной.

наверное эксперт живет в своем, неэвклидовом пространстве:)

для полноты картины:
http://www.youtube.com/watch?v=y8QI_VPfNNw

 Отправлено: 31.03.12 16:05. Заголовок: EVAJ спасибо за виде..

EVAJ спасибо за видео. Для меня выбор эксперта очевиден.

 Отправлено: 31.03.12 16:27. Заголовок: EVAJ пишет: для пол..

EVAJ пишет:

цитата:

для полноты картины:

мда...все еще хуже, чем казалось
а после чтения описания, ваааще возник вопрос, читан ли стандарт, господином экспертом?
особливо в отношении породности шести умиляет
наверное и подкидывение задней части во время движения есть породный признак, ведомый лишь избранным

ЗЫ: неплохо бы экспертам перед рингом пару минут давать на ознакомление со стандартом

 Отправлено: 31.03.12 18:19. Заголовок: EVAJ пишет: наверно..

EVAJ пишет:

цитата:

наверное эксперт живет в своем, неэвклидовом пространстве:)

Жень, в данном случае я абсолютно согласна с экспертом, не обижайся

 Отправлено: 31.03.12 18:23. Заголовок: EVAJ Жень, после ра..

EVAJ
Жень, после расстановки класса интермедиа мне стало совершенно очевидно, что эксперт выбирал по ширине.
потому и выбор ЛПП у него таков, как я теперь понимаю...

 Отправлено: 31.03.12 18:36. Заголовок: Anna вот ты повяжи с..

Anna вот ты повяжи свою суку с этим кобелем и тогда мы поверим в искренность твоего высказывания, а заодно припомни нашу с тобой переписку, А н е ч к а, где ты мне что написала....?

 Отправлено: 31.03.12 18:50. Заголовок: Каждый имеет право н..

Каждый имеет право на свое мнение, г-жа Шарапова. Не так ли?
Или все должны думать только как вы? И если не так, то сразу враг?

 Отправлено: 31.03.12 19:01. Заголовок: Anna, я не обижаюсь:..

Anna, я не обижаюсь:) История всех рассудит:)

Эксперт сказал, что выбор сделал по компактности и движениям. Я почти никого из этих собак не щупала, так что утверждать кто там шире не буду. Но эксперт-то сделал акцент именно на движении. А движения это как раз то, что по видео можно достаточно хорошо оценить. И даже если сделать скидку на хендлинг, положа руку на сердце, я не скажу что Тима двигался там лучше всех.
И кстати про ширину, уж кто-кто, а Лок это просто редкостный танк.

 Отправлено: 31.03.12 19:05. Заголовок: EVAJ Женя. у с хэндл..

EVAJ Женя. у с хэндлингом у всех проблемы. И двигались все одинаково плохо. По поводу компактности смешно Но у сили растянутый формат, это скотч должен быть компактным.
По поводу ширины - мне кажется Тима с Локом одинаковы.

 Отправлено: 31.03.12 19:07. Заголовок: решка пишет: Каждый..

решка пишет:

цитата:

Каждый имеет право на свое мнение...

Лен, а у тебя самой-то, какое мнение?

 Отправлено: 31.03.12 19:09. Заголовок: решка Пошла ты........

решка Пошла ты...... у меня сегодня ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ, делец от собаководства Чернова и даже не г-жа

 Отправлено: 31.03.12 19:12. Заголовок: MeriAnn Господи, ну ..

MeriAnn Господи, ну ты-то кто? Ты что экспертизе училась? Тебе-то откуда что знать, а еще имеешь наглость рассуждать ЗДЕСЬ. Ты, Марин, как кошка: ее никто не зовет, а она все равно приходит и гадит

 Отправлено: 31.03.12 19:22. Заголовок: Elena Charapova Сме..

Elena Charapova
Смешно право слово!
И где же я делец-то?На силихемах что ли разбогатела?
P.S.: А послать я ведь тоже могу.

 Отправлено: 31.03.12 19:29. Заголовок: staell я свое мнени..

staell
я свое мнение оставлю при себе.

 Отправлено: 31.03.12 19:29. Заголовок: Elena Charapova сего..

Elena Charapova сегодня не буду вам отвечать, не хочу настроение портить.
Ну а ходить или нет на этот форум запретить вы мне не можете и рассуждать тоже, это форум любителей и мнение любители тоже могут высказывать.

 Отправлено: 31.03.12 19:29. Заголовок: staell я свое мнени..

продублировалось

 Отправлено: 31.03.12 19:34. Заголовок: MeriAnn пишет: EVAJ..

MeriAnn пишет:

цитата:

EVAJ Женя. у с хэндлингом у всех проблемы. И двигались все одинаково плохо. По поводу компактности смешно Но у сили растянутый формат, это скотч должен быть компактным. По поводу ширины - мне кажется Тима с Локом одинаковы.

Ну не могу согласиться, не одинаково:)
Компактность и закороченность это не одно и то же, хотя часто эти понятия путают даже эксперты. Но едва ли применительно к Степе или Локу можно сказать, что собака, которая короче их в спине выигрывает по сравнению с ними. По-моему у них как раз самый правильный формат. А растянутости (то есть удлиненной поясницы) как таковой я там и вовсе ни у кого не заметила.

 Отправлено: 31.03.12 19:34. Заголовок: решка пишет: я свое..

решка пишет:

цитата:

я свое мнение оставлю при себе.

ну, насколько я поняла, тебя расстановка-то тоже удивила

 Отправлено: 31.03.12 20:17. Заголовок: EVAJ пишет: По-моем..

EVAJ пишет:

цитата:

По-моему у них как раз самый правильный формат

а мне кажется эти собаки абсолютно разные по экстерьеру.

 Отправлено: 31.03.12 21:10. Заголовок: MeriAnn пишет: а мн..

MeriAnn пишет:

цитата:

а мне кажется эти собаки абсолютно разные по экстерьеру.

так я ж не спорю. я о формате говорила.

 Отправлено: 31.03.12 22:23. Заголовок: Elena Charapova я г..

Elena Charapova
я говорю конкретно о том, что увидела на видео

цитата:

после расстановки класса интермедиа мне стало совершенно очевидно, что эксперт выбирал по ширине. потому и выбор ЛПП у него таков, как я теперь понимаю...

 Отправлено: 31.03.12 22:25. Заголовок: EVAJ пишет: Эксперт..

EVAJ пишет:

цитата:

Эксперт сказал, что выбор сделал по компактности и движениям

ну это смешно, абсолютно очевидно.
но по видео из расстановки кобелей-интермедия а сделала вывод, чем именно руководствовался судья при выборе ЛПП. иначе не очевидно.

 Отправлено: 02.04.12 20:45. Заголовок: EVAJ Anna у меня ощ..

EVAJ Anna у меня ощущение такое. что вы еще коммунизм строете. Я же все ясно написала в своем первом посте...! При чем тут экстерьер...............????????????

 Отправлено: 02.04.12 22:10. Заголовок: Не хотела размещать ..

Не хотела размещать эту фотографию, но потом все же решила - размещу.
На фотографии CACIB и BOB второго дня - Seventy Seven Ticket Happiness (вл. Кузнецова) - справа
и, соответственно, RCACIB первого и второго дня GoodSpice Fart Alenushkinoy skazke (вл. Шарапова) - слева.

 Отправлено: 07.05.12 09:30. Заголовок: Elena Charapova пише..

Elena Charapova пишет:

цитата:

Не хотела размещать эту фотографию

разница настолько очевидна...если судить только по фото...
к великому сожалению не видела этих собак в живую...
но можно сказать смело, это две разные собаки как по конституции, так и по качеству

 Отправлено: 08.05.12 00:20. Заголовок: Elena Charapova пише..

Elena Charapova пишет:

цитата:

На фотографии CACIB и BOB второго дня - Seventy Seven Ticket Happiness (вл. Кузнецова) - справа

А почему "CACIB и BOB" такой желтый?
Мне собака слева по всем статьям больше нравится.

 Отправлено: 08.05.12 03:16. Заголовок: Костя пишет: такой ..

Костя пишет:

цитата:

такой желтый?

это просто качество фотоаппарата и свет....
...ну и качество собаки
две разные собаки. вопрос: что может дать породе этот самый ВОВ????

 Отправлено: 08.05.12 05:38. Заголовок: котя пишет: что мож..

котя пишет:

цитата:

что может дать породе этот самый ВОВ????

не ждите ответа ибо для многих сей вопрос риторический

 Отправлено: 08.05.12 07:53. Заголовок: staell пишет: вопро..

staell пишет:

цитата:

вопрос риторический

а вот, это и печально...
я к такому идеалу не хочу стремиться

 Отправлено: 08.05.12 09:33. Заголовок: котя пишет: я к так..

котя пишет:

цитата:

я к такому идеалу не хочу стремиться

в мире вообще много того, к чему стремиться не стоит