Отправлено: 04.08.07 06:54. Заголовок: Про сили-жисть 11 / off topic

Продолжаем разговор

сервисы для размещения фотографий
http://savepic.ru/index.php
http://pics.qip.ru/
http://fastpic.ru/
http://keep4u.ru/
http://www.isok.ru/

 Отправлено: 25.04.13 15:31. Заголовок: Anna пишет: я видео..

Anna пишет:

цитата:

я видео с Дуней в такой грязи вываливающейся ставила перед фотами - это лечебные грязи они легко осыпаются , оставляя силихема даже кажется еще белее, чем был

Нееееет. Только такое могу позволить.




А грязь я не выдержу.

 Отправлено: 25.04.13 17:54. Заголовок: Аромат Малины пишет:..

Аромат Малины пишет:

цитата:

Только такое могу позволить.

Ну, да, по сравнению с вышепоказанным, это просто детские забавы

 Отправлено: 26.04.13 12:49. Заголовок: Аромат Малины пишет:..

Аромат Малины пишет:

цитата:

Нееееет. Только такое могу позволить.

ну ваши камушки наверняка тоже с трудом из шерсти вылазят

 Отправлено: 29.04.13 10:12. Заголовок: Anna пишет: Дуня - ..

Anna пишет:

цитата:

Дуня - убиВца медведей )))

оооооо, охотничья собака Дуня)))))))))
научи ее сразу же за горло хватать, а то медведя за заднюю лапу не завалить

 Отправлено: 29.04.13 14:53. Заголовок: Matilda пишет: науч..

Matilda пишет:

цитата:

научи ее сразу же за горло хватать, а то медведя за заднюю лапу не завалить

мы еще и на разноцветного огромного зайца нападаем!
забыла вчера снять

 Отправлено: 29.04.13 17:22. Заголовок: Давно не заходила. к..

Давно не заходила. кАкИе контрастные фото! От беленьких , вымытых сили к грязно- сереньким !

 Отправлено: 30.04.13 09:39. Заголовок: а Дуня еще и купальн..

а Дуня еще и купальный сезон на выходных открыла

 Отправлено: 30.04.13 09:40. Заголовок: с приветом из весенн..

с приветом из весеннего Киева

 Отправлено: 30.04.13 09:42. Заголовок: Ну и поросята на дач..

Ну и поросята на даче


Кто первый добежит до воды!


Дуня ушла в заплыв первая



Свобода попугаям!!!!


И бултых в воду

 Отправлено: 30.04.13 09:43. Заголовок: На участке решили На..

На участке решили Насте устроить приватный бассейн (озеро все же еще холодное)
Дуню и этот водоем заинтересовал

 Отправлено: 30.04.13 09:43. Заголовок: Особенно Дуне понрав..

Особенно Дуне понравилось ловить лепестки тюльпанов в воде

 Отправлено: 30.04.13 10:02. Заголовок: Anna это уже у вас ..

Anna
это уже у вас ТАК тепло!!!????????
а у нас что-то в этом году холодища
сегодня ночью вообще минус был... поэтому, как на Настю в купальнике смотрю, так мне прям брррррррррр)))))))

 Отправлено: 30.04.13 10:03. Заголовок: Anna смотрю у вас у..

Anna смотрю у вас уже пляжный сезон в полном разгаре! Дуня - горячая девушка, еще и не раз в заплыв уходила.
А как Настюшка не просилась в озере поплавать или ей и приватного бассейна хватило?

 Отправлено: 30.04.13 10:05. Заголовок: Lyana пишет: А как ..

Lyana пишет:

цитата:

А как Настюшка не просилась в озере поплавать

а она, наверна, ногу-то сунула в озеро, нога замерзла))))))) Настя ж умная, в открытую воду не полезла))))))

 Отправлено: 30.04.13 10:06. Заголовок: Anna пишет: с приве..

Anna пишет:

цитата:

с приветом из весеннего Киева

очаровательно)))!

 Отправлено: 30.04.13 10:30. Заголовок: Anna какая красотища..

Anna какая красотища у вас уже

 Отправлено: 30.04.13 10:48. Заголовок: Anna Как у вас уже к..

Anna Как у вас уже красиво, травка, одуванчики...! Тоже так хочу!!! У нас, как и в Уфе, противно, холодно, бррррр.

 Отправлено: 30.04.13 11:23. Заголовок: Matilda пишет: Anna..

Matilda пишет:

цитата:

Anna это уже у вас ТАК тепло!!!????????

+29 в воскресенье было

почти как у Тани в Бердянске

Matilda пишет:

цитата:

сегодня ночью вообще минус был.

кошмар какой!!!!
в страшном сне такой май не приснится
Слава богу, мы апрель пережили с сугробами - и теперь СРАЗУ ЛЕТО (как сказал папа знаменитого силихема Дадди )

Matilda пишет:

цитата:

а она, наверна, ногу-то сунула в озеро, нога замерзла))))

хихи
как ты догадалась?

 Отправлено: 30.04.13 14:37. Заголовок: Anna пишет: с приве..

Anna пишет:

цитата:

с приветом из весеннего Киева

О! Уже всё в одуванах. А у нас тоже холод. Минуса правда нет, но 5-7 - это не тепло.
А как уже лета хочется.

 Отправлено: 30.04.13 15:13. Заголовок: Matilda пишет: а он..

Matilda пишет:

цитата:

а она, наверна, ногу-то сунула в озеро, нога замерзла))))))

Аромат Малины пишет:

цитата:

О! Уже всё в одуванах. А у нас тоже холод. Минуса правда нет, но 5-7 - это не тепло. А как уже лета хочется.

А у нас весны почти и небыло, сразу лето наступило - жара.

 Отправлено: 30.04.13 16:10. Заголовок: Anna пишет: как ты ..

Anna пишет:

цитата:

как ты догадалась?

путем сложных логических умозаключений))))))))

 Отправлено: 02.05.13 09:18. Заголовок: Lyana пишет: А у на..

Lyana пишет:

цитата:

А у нас весны почти и небыло, сразу лето наступило - жара.

Везет вам. А нам хоть бы весны дождаться, теплой весны и солнечной. А то четвертый день временами дождь и холод.
Слава богу хоть травка зеленая появилась.

 Отправлено: 22.05.13 15:31. Заголовок: Сегодня мои Динуся с..

Сегодня мои Динуся с Люком стали бабкой и дедкой, а Дуня - теткой (наверное уже не первый раз?) :) У Кэнди и Дарки родились детки - 5 пацанов:)

 Отправлено: 22.05.13 16:34. Заголовок: ого! вот это новость..

ого!
вот это новость!
Женя, только сейчас я осознала, что Дуня уже ТЕТКА

спасибо за хорошие новости!

 Отправлено: 22.05.13 16:39. Заголовок: EVAJ поздравлю со с..

EVAJ
поздравлю со сменой статуса))))
внучатам расти и хорошеть!

 Отправлено: 22.05.13 17:34. Заголовок: Anna уже дважды тетк..

Anna уже дважды тетка, судя по базе:) причем чет почти одни племянники, а племяшка всего одна:)
staell спасибо:) Не верится, что эти мелкие белобрысые оглоеды уже совсем взрослые.

 Отправлено: 22.05.13 20:04. Заголовок: EVAJ поздравляю с к..

EVAJ
поздравляю с кучкой наследников!
надо же, все пацаны)))))


кста, а как поживают люковы американские дети?
давным-давно о них ничего не слышала

 Отправлено: 22.05.13 22:12. Заголовок: Matilda Спасибо! к..

Matilda
Спасибо!

цитата:

кста, а как поживают люковы американские дети? давным-давно о них ничего не слышала

Я их сама не видела, но люди, которые видели, говорят что хорошо:)

 Отправлено: 27.05.13 13:43. Заголовок: Интересно какую цель..

Интересно какую цель преследует заводчик, который вяжет носителя с носителем?

Для чего делать тесты собакам, если потом подбирать пары не учитывая их результаты?

Удивительно, как быстро меняют свою точку зрения те, кто еще совсем недавно брызгал слюной, услышав о вязке носителя с не тестированной собакой, а теперь имеет пару пометов, в которых все производители - носители мутированного гена.

И, чрезвычайно любопытно, напишет ли г-жа Воротникова письмо в РКФ о намеренном распространении генетического заболевания владельцем питомника Дартанс Компани.

ЗЫ: риторические вопросы ибо принципы некоторых довольно быстро испаряются, когда дело касается их самих.

 Отправлено: 27.05.13 14:11. Заголовок: сновная и главная пр..

цитата:

сновная и главная причина, почему люди увлекаются разведением собак и миром выставок собак, - фундаментальная любовь к собакам. Мы дорожим дружескими отношениями с ними, их постоянной верностью, восхищением, которое они источают. Нам нравится, когда они спят на наших кроватях. Их пыл, с которым они встречают новый день, даже когда мы будим их в ужасные часы, удивляет нас и воскрешает в памяти наше детство. Они прощают нам, когда мы теряем самообладание, когда мы раздражены, когда мы - гораздо хуже, чем они. Они помогают проявиться лучшему в нас, они лелеют это лучшее в нас. К сожалению, разведение собак и выставки могут привлечь нашу "темную" сторону. Они могут питать наше хрупкое эго до тех пор, пока оно не станет бушующим эго. Часто наша потребность чувствовать, что мы лучше, чем кто-либо другой, выражается в том, чем мы обладаем. Мы должны иметь самого великого победителя, производителя самого большого числа чемпионов, самых "чемпионистых" щенков. Мы покупаем, мы совладеем, мы собираем. Скоро мы совсем не имеем времени для собачьих удовольствий, не имеем времени играть или поглаживать благодарный животик, не имеем времени погладить упрямую головку. Скоро мы не имеем свободного места для большинства собак; мы сажаем их в клетки, устраиваем стеллажи из этих клеток, мы храним их, как если бы они были безделушками, которые не имеют никакого значения, кроме как дать нам возможность чувствовать себя важными. Мы теряем нашу способность любить. Выставлять собак и заниматься разведением - большое призвание. Оно является творческим, манящим и очень благодарным занятием. Но мы никогда не должны ожидать, что наше хобби заменит работу психолога. Мы никогда не должны ожидать, что наша душевная болезнь может быть вылечена потворством своим желаниям. Слишком много людей берутся за показ и разведение собак по неверным причинам. Их дома разрушаются, их денежные накопления испаряются, их репутация катится под уклон, их супруги и дети оказываются заброшенными, так как заводчик всецело занят только тем, чтобы доказать свою собственную значимость. Быть заводчиком собак - огромное обязательство. Это означает, что мы должны выбрать себе роль пожизненного студента. Это означает, что мы будем унижены и попраны бесчисленными способами и бесчисленными обстоятельствами. Это означает, что наши уроки будут по-разному трудны, если мы должны действительно изучить их. Это означает разочарованность, неудовлетворенность, долгие часы, поздние ночи и ранние утра. Это означает, что у Вас теперь не будет возможности, встав с утра, снова прилечь поспать. Это означает возможность найти новых друзей, с некоторыми из которых Вы будете дружить всю жизнь, а с другими - недолго, если отношения будут построены на выгоде и полезности. Это означает, что Вас будут цитировать, и неверно цитировать, приписывая Вам то, что Вы не говорили. Это означает, что Вам будет предоставлена возможность проявлять всю низость и мелочность человеческой натуры. Но также и возможность проявлять всю широту, все величие своей души, возможность быть щедрым, любознательным и смелым. Мы никогда не должны спрашивать себя, завидуют ли нам, влиятельны ли мы, успешны ли. Эти вопросы бессмысленны. В конце дня мы должны спрашивать себя: "Горжусь ли я тем, каким человеком я стал?" Чем мы должны быть всегда, так это любителями собак. Мы должны быть их защитниками. Мы должны гарантировать, что жизнь каждой собаки, которую мы произвели или которой владеем, полноценна и является иллюстрацией человеческой гуманности в ее самый прекрасный час. Нашему тщеславию не должны льстить наши фото в журнале или наше имя в некотором рейтинге. Наша самоценность должна прибывать от знания того, что мы обеспечиваем нашим собакам жизнь, полную любви, удовольствий и счастья.

http://eng.newfs.ru/lib/genetics/645/697/

 Отправлено: 28.05.13 17:57. Заголовок: Просто интересно, а ..

Просто интересно, а почему все молчат? Думаете, это никого не касается? Не хотите ссориться с НКП? Совесть не позволяет сор из избы выносить? Или может кто-то считает что все эти тесты фигня и происки империалистических врагов?

Очнитесь люди! Сегодня вы промолчали, а завтра все начнут вязать носителей с полным сознанием своей правоты.
Если это делает руководитель НКП, что требовать с обычных заводчиков, тем более новичков?
Уже 8 щенков родилось, даже с учетом малых чисел вероятность того, что хотя бы один из них - больной, огромная. Допустим заводчик протестирует щенков. Что делать с больными? Вот с этими симпатичными, которые умильно смотрят на вас с фоток? С холодной головой и горячим сердцем под шприц? Или она где-то найдет людей, согласных взять собаку, которая ослепнет через несколько лет?
Люди, не молчите, своим молчанием вы делаете себя причастными к таким стыдным вещам.

Знаю, мне легко говорить из своей-то Америки. Вам намного сложнее, ведь вам всем еще иметь дело с НКП, встречаться на выставках. Но такую безответственность, как вязки носителей, можно остановить только общим порицанием. Вспомните, если помните конечно, сколько шуму было, когда повязали носителей в Германии (Элвис и Фиби) Вся Европа хором отвернулась от Беттины и Кая. С тех пор не было в Европе ни одной такой вязки.

Может я что-то не понимаю, может не права. Тогда давайте обсудим, может я и правда соглашусь что вязки носителей допустимы и иногда целесообразны. Только не сидите молча.

 Отправлено: 28.05.13 19:04. Заголовок: Женя, некоторое врем..

Женя, некоторое время назад на этом форуме я поднимала вопрос о вязке не тестированных собак и это была не единственная вязка, это было когда тесты уже были для России доступны. Никто меня не поддержал. Уже тогда нужно было общее порицание. Но все промолчали, дальше больше... Мое отношение к этому не изменилось. Я считаю, что вязки носителей недопустимы, также как вязки не тестированных собак. Я надеюсь, что щенкам будут сделаны тесты и если ( не дай бог!!!) будет больной щенок, то заводчик возьмёт ответственность в выращивании и уходе за ним. Ещё я считаю, что в этой ситуации ответственность несет также владелец кобеля, равно как владелец суки.

 Отправлено: 28.05.13 19:13. Заголовок: EVAJ пишет: давайт..

EVAJ пишет:

цитата:

давайте обсудим

А давайте!
С чего или кого начнем?
Могу с себя.
Последний помет(5 щенков) от не тестированных родителей родился 10.01.2009 года.
Следующий(1 щенок) уже от протестированных родителей(чистых) 08.08.2011 года.
Второй(7 щенков) помет от чистых родителей год назад 14.03.2012 года.

 Отправлено: 28.05.13 19:18. Заголовок: MeriAnn Марина, я с..

MeriAnn
Марина, я согласна с тобой, что возможно надо было начать раньше.
Но если мы не сделали этого вчера, тем больше причин сделать это сегодня.
И с равной ответственностью тоже я согласна. Но ответственность эта не делится пополам, она ложится одинаковым тяжелым грузом на плечи и того и другого. К тому же не владельцу кобеля потом расхлебывать с больным щенком, а все таки владельцу суки.

Вот кстати посчитала вероятности рождения больных щенков у нетестированных собак:

При вязке с подтвержденным носителем:

Произвольная сука+кобель носитель (или наоборот) - 11%
Сука от пары (носитель+чистый)+кобель носитель (или наоборот) - 12.5%

При вязке двух произвольных нетестированных собак: 4.2%



Данные о частоте чистых-носителей-больных в популяции я взяла с OFFA.org

 Отправлено: 28.05.13 19:33. Заголовок: решка пишет: Следую..

решка пишет:

цитата:

Следующий(1 щенок) уже от протестированных родителей(чистых) 08.08.2011 года.

Ну, не надо лукавить, второй помет был тоже от не тестированных родителей, тесты ты делала позже.
Вот твое же сообщение на этом форуме

цитата:

Отправлено: 05.03.12 20:10. Заголовок: Пришли результаты те..

решка пишет:

цитата:

Пришли результаты тесто в на PLL на: АЗАРТНАЯ ШТУЧКА ОТ ПИМЕНОФФ - здоров! А Я КРАСОТУЛЯ ОТ ПИМЕНОФФ - здоров! СЕВЕНТИ СЕВЕН УЛЬТРАШИК ДЛЯ ПИМЕНОФФ - здоров! Так что и Фирменная Штучка от Пименофф(Севенти Севен Ультрашик для Пименофф х Азартная Штучка ОП ) тоже здорова!

Просто сложилось так, повезло, так же, как и мне с В-пометом. Случай, не более.
А могло все сложиться иначе.

 Отправлено: 28.05.13 19:33. Заголовок: А я считаю, что влад..

А я считаю, что владелец кобеля(носителя или не тестированного) не последнее звено в этой цепи.
Ответственный владелец откажется вязать суку не тестированную или носителя.
Но ведь мы все понимаем, что этого не будет. И причин для этого несколько.

 Отправлено: 28.05.13 19:38. Заголовок: staell Какая ты мол..

staell
Какая ты молодец! Не поленилась сходить покопаться.Спасибо.
Тем не менее, собаки здоровы. И это есть факт.
Кстати, а ты была готова на
EVAJ пишет:

цитата:

С холодной головой и горячим сердцем под шприц?

 Отправлено: 28.05.13 19:52. Заголовок: решка пишет: Не пол..

решка пишет:

цитата:

Не поленилась сходить покопаться.

Ну, копаться мне не пришлось, в теме о здоровье сили всего пара страниц, так что в *спасибо* не нуждаюсь.
Часто люди гордятся чистой совестью только потому, что они обладают короткой памятью.(с)
решка пишет:

цитата:

Тем не менее, собаки здоровы. И это есть факт.

Факт не в этом, а в том, что была вязка не тестированных собак,
решка пишет:

цитата:

Кстати, а ты была готова на

Да, я была готова, и тем не менее, у меня была надежда, поскольку тестов у кобеля не было.
И одному Богу известно, что творилось у меня в голове, и как тяжело было на сердце пока я ждала результаты.
Именно потому для меня вопрос вязок суки носителя с не тестированными кобелями и кобелями носителями закрыт.
Равно, как вопрос вязок родителя и ребенка ибо и в том случае велик риск получения нездорового потомства.

 Отправлено: 28.05.13 20:07. Заголовок: Может кому-то будет ..

Может кому-то будет интересно
ещё раз о PLL

 Отправлено: 28.05.13 21:05. Заголовок: MeriAnn спасибо за с..

MeriAnn спасибо за ссылку!
Если кто-то, прочитав это все, захочет вдруг рискнуть и родить больных щенков, то этот человек не достоин быть заводчиком.

Особенно понравилось вот это:

цитата:

"Небылицы" про тест на ПЛЛ. Некоторые заводчики могут вам рассказывать много «сказок»! 1. Тесты-это ерунда, и они не точные. 2. Собака At risk\Affected не факт, что заболеет. 3. ПЛЛ-не самое страшное заболевание в породе. 4. Родителей\ щенков НЕ УСПЕЛИ проверить (называют миллион причин) 5. Щенок с тестом стоит дороже не тестированного щенка. 6. Статус At risk\Affected- не приговор, делаем операцию \ капаем глазные капли- и все ок! ... Мой вам совет- услышав одну из подобных фраз- бегите быстро от такого «заводчика!!!! Ибо! 1. Тесты делают в серьезных лабораториях. 2. Собака At risk\Affected не заболеет лишь в одном случае- если просто не доживет до момента заболевания (под машину, к примеру, попадет) 3. Да, не самое страшное, но ЕДИНСТВЕННОЕ, от которого можно застраховаться на 100%! 4. Наборы для взятия материала можно приобрести в Москве и Санкт-Петербурге. И через 10 дней – результат готов! Итого: МАКСИМУМ 2 недели. Если же у родителей или щенков старше 1.5 мес. нет тестов-это повод задуматься- почему? Или тесты есть, но они не озвучиваются из-за их «неприглядности»? Или заводчики подозревают, что в помете могут быть щенки At risk\Affected, и поэтому тянут с тестами? 5. Глупость! Щенок Clear или Carrier –это нормальный здоровый щенок, почему он должен стоить дороже? А вот щенок со статусом At risk\Affected-да, должен стоить значительно дешевле, ибо не является здоровым по-умолчанию. И многие заводчики спешат продать не тестированных щенков лишь в одном случае- есть риск, что кто-то из щенков данного помета может оказаться At risk\Affected - и тогда его «пристроить» будет очень тяжело! А уж что будете потом делать вы с такой собакой, купленной за 30-70 тыс. рублей - заводчика как-то не волнует.