Отправлено: 04.08.07 06:54. Заголовок: Про сили-жисть 11 / off topic

Продолжаем разговор

сервисы для размещения фотографий
http://savepic.ru/index.php
http://pics.qip.ru/
http://fastpic.ru/
http://keep4u.ru/
http://www.isok.ru/

 Отправлено: 29.05.13 08:29. Заголовок: EVAJ пишет: Просто ..

EVAJ пишет:

цитата:

Просто интересно, а почему все молчат? Думаете, это никого не касается? Не хотите ссориться с НКП? Совесть не позволяет сор из избы выносить? Или может кто-то считает что все эти тесты фигня и происки империалистических врагов? Очнитесь люди! Сегодня вы промолчали, а завтра все начнут вязать носителей с полным сознанием своей правоты. Если это делает руководитель НКП, что требовать с обычных заводчиков, тем более новичков? Уже 8 щенков родилось, даже с учетом малых чисел вероятность того, что хотя бы один из них - больной, огромная. Допустим заводчик протестирует щенков. Что делать с больными? Вот с этими симпатичными, которые умильно смотрят на вас с фоток? С холодной головой и горячим сердцем под шприц? Или она где-то найдет людей, согласных взять собаку, которая ослепнет через несколько лет? Люди, не молчите, своим молчанием вы делаете себя причастными к таким стыдным вещам. Знаю, мне легко говорить из своей-то Америки. Вам намного сложнее, ведь вам всем еще иметь дело с НКП, встречаться на выставках. Но такую безответственность, как вязки носителей, можно остановить только общим порицанием. Вспомните, если помните конечно, сколько шуму было, когда повязали носителей в Германии (Элвис и Фиби) Вся Европа хором отвернулась от Беттины и Кая. С тех пор не было в Европе ни одной такой вязки. Может я что-то не понимаю, может не права. Тогда давайте обсудим, может я и правда соглашусь что вязки носителей допустимы и иногда целесообразны. Только не сидите молча.

Женя в моем понимании в такой ситуации обсуждать нечего, вязка 2-х носителей это просто преступление, заранее знать, что часть помета (даже если это "всего" один щенок - это ЦЕЛЫЙ ЩЕНОК) будет больным, а уж такая вязка от руководителя НКП - это преступление вдвойне

 Отправлено: 30.05.13 15:04. Заголовок: lexx пишет: уж така..

lexx пишет:

цитата:

уж такая вязка от руководителя НКП - это преступление вдвойне

+100%

Должна сказать, что это не единственная такая вязка. Первый помет у нее же в питомнике был получен от двух носителей чуть больше месяца назад, оба родителя помета принадлежат ей.
Есть желающие посчитать степень виновности владельца кобеля в данном случае?

 Отправлено: 31.05.13 03:58. Заголовок: На форуме НКП удален..

Вчера с форума НКП удалили тему "Тест на PLL".

Видимо заводчику питомника Дартанс Компани не нужны лишние и совсем неудобные вопросы.
Напомню, что владелец форума НКп - его председатель.
Политика породного клуба ясна: чем меньше будущие владельцы будут знать о породных проблемах, тем легче будет продавать щенков.

ПОЗОР НКП, покрывающему заводчика, намеренно распространяющего в породе генетическое заболевание.
ПОЗОР НКП, скрывающему правду о PLL от будущих владельцев.

ЗЫ: молчим дальше?

 Отправлено: 31.05.13 14:13. Заголовок: staell пишет: молчи..

staell пишет:

цитата:

молчим дальше?

если я выражу свое, мягко говоря, непонимание подобных действий заводчика и НКП, это как-то изменит данную ситуацию?

 Отправлено: 31.05.13 14:24. Заголовок: Matilda молчать об..

Matilda
молчать об этом точно нельзя
с подачи Кузнецовой и другие будут вязать носителей между собой
усугубляет ситуацию то, что она в президиуме нкп, и если нкп не осуждает, значит можно и другим
а вот если позиция заводчиков и владельцев будет однозначно осуждающей подобные действия, кто-то в след раз сто раз подумает о подобной вязке

ЗЫ: вот и с удаленной темой получилось забавно, владелец форума и модераторы ни при чем, пришел диверсант - бабайка с норвежского прокси и гакнул тему..смех да и только..корону уж снимите, господа, кому ваш Богом забытый форум нужен, чтоб напрягаться из-за него?

 Отправлено: 31.05.13 15:05. Заголовок: ну, вот началось... ..

ну, вот началось...



а ведь носителей никто и не запрещает вязать, речь идет о вязках ДВУХ носителей между собой!

но об этом молчок!

это что, слабая попытка манипулировать сознанием?

 Отправлено: 31.05.13 16:04. Заголовок: Matilda Очень измен..

Matilda
Очень изменит!
Общественное мнение - единственный способ борьбы с такими "заводчиками".

 Отправлено: 31.05.13 16:30. Заголовок: Галя Кузнецова, види..

Галя Кузнецова, видимо испугавшись честной дискуссии, предусмотрительно опубликовала свои оправдания, гордо названные "меморандум", на своем карманном форуме.
Сразу после прочтения мне хотелось задать очень много вопросов. И про "нейродегенеративные заболевания", и про "неоднократные вязки" носителей, и про "операцию по коррекции зрения", и про "целесообразность" вязок в чужих питомниках, и про "благотворительность".
Но сейчас у меня остался только один вопрос.
Вот по этому абзацу:

цитата:

И если мне приходится выбирать между носителем PLL и собакой чистой по PLL, но с большой вероятностью больной нейродегенеративным заболеванием или порочной по психике, я выберу первый вариант.

Все правильно на первый взгляд, правда? Вот только есть одно большое НО. Что значит "придется выбирать"? Ей что, приставили пистолет к виску и заставили вязать своих сук? Причем исключительно с больными и психованными собаками? А с кем тогда вяжут все остальные заводчики в России и зарубежом? Неужели они настолько безответственны, что выбирают производителей с "нейродегенеративными заболеваниями"? В чей огород кстати интересно этот камешек? У кого собачка страдает деменцией, признавайтесь?
То есть на самом деле никакого сурового выбора нет. Просто очень хочется повязать сук, но тратиться на вязки ой как не хочется. Поэтому повяжем с кем получится и выдадим все за спланированную вязку двух выдающихся собак. Кстати планировали видимо недолго, судя по тому, что буквально за неделю до вязки она говорила совсем о другом кобеле в качестве партнера.
Допустим все плохо, денег нет, суки носители, кобели вокруг либо больные, либо тоже носители. Есть целых два варианта как НЕ плодить больных собак. Превый вариант - не вязать вообще, подкопить до следующей течки. Вариант два - пристроить своих носителей на "мягкие диваны" и приобрести новую чистую суку. Но нет, мы будем плакать, колоться, но жрать кактус. Во имя породы.

 Отправлено: 31.05.13 16:35. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 01.06.13 00:24. Заголовок: EVAJ это вы все от з..

EVAJ это вы все от зависти, точно точно ))) Меморандум вон повесили .
ПОЗОР!!! Заводчику.
И недопустимо для владельца кобеля вязать нетестированных сук, а уж тестированных и в таком сочетании - неприемлемо. Даже не могу представить мотивов всему этому.

 Отправлено: 01.06.13 10:28. Заголовок: EVAJ пишет: Обществ..

EVAJ пишет:

цитата:

Общественное мнение - единственный способ борьбы с такими "заводчиками".

жаль, способ не самый эффективный...


я не пойму вот что: зачем было тестировать собак, а потом пускать их в разведение, наплевав на результаты тестов?
я наивно полагала, что тестируешь для того, чтобы потихоньку убирать проблему из породы

 Отправлено: 01.06.13 13:10. Заголовок: Matilda пишет: я н..

Matilda пишет:

цитата:

я наивно полагала, что тестируешь для того, чтобы потихоньку убирать проблему из породы

действительно наивные, у эрделей нет таких проблем по здоровью и количество собак в разы больше чем сили, но и там умудряются повязать проблемных собак, когда есть огромный выбор, особенно если учесть, что российские эрдели одни из лучших в мире

 Отправлено: 01.06.13 15:53. Заголовок: оффтопну как легко ..

оффтопну

как легко и просто пишет о "коррекции зрения" мегазаводчик *офигительных* пометов от носителей, интересно она сама-то представляет что это за операция?

цитата:

Хирургическое удаление сместившегося хрусталика является методом выбора, особенно на ранних стадиях заболевания; причем, чем более ранняя стадия заболевания, тем лучше прогноз. Сублюксация хрусталика, не сопровождающаяся увеличением внутриглазного давления, является идеальной, с точки зрения операционного прогноза. Сложность удаления сместившегося при люксации хрусталика заключается в следующем: в большинстве случаев, удаление люксированного хрусталика методом экстракапсулярной экстракции не представляется возможным даже при частичном смещении хрусталика (сублюксации). При вскрытии передней капсулы и последующем выведении хрусталикового ядра, оставшиеся интактными ресничные связки, обычно, также разрываются и хрусталик выходит целиком, вместе с передней и задней капсулой. Учитывая тот факт, что существует кольцевая связь хрусталика со стекловидным телом (а точнее, с передней гиалоидной мембраной стекловидного тела), обусловленная включением коллагеновых фибрилл передней части стекловидного тела в заднюю капсулу хрусталика - связка Вигера, которая чрезвычайно прочна у собак и кошек, при интракапсулярном выведении хрусталика, происходит выпадение в переднюю камеру значительной части стекловидного тела. Полностью удалить выпавшее стекловидное тело из передней камеры и освободить фильтрационный угол чрезвычайно затруднительно, а в некоторых случаях - невозможно. Кроме того, самые задние порции ресничных связок идут непосредственно по передней гиалоидной мембране, прикрепляясь в зоне соединения сетчатки и ресничного тела (зубчатая линия сетчатки - оrа serrata у человека и прямая линия - оrа ciliaris retinae у большинства домашних животных), т.е, отрыв задних порций ресничных связок и повреждение передней гиалоидной мембраны может сопровождаться и таким тяжелейшим осложнением, как регматогенная отслойка сетчатки, что сводит на нет все усилия хирурга по спасению глаза, с целью сохранения зрения. Тем не менее, удаление сместившегося хрусталика - единственный возможный способ сохранения глаза, как органа, и возможного сохранения зрения а пораженном глазу. Теоретически, после удаления смещенного хрусталика у собак, показана имплантация интраокулярной линзы (ИОЛ) с дополнительной фиксацией ее в ресничной борозде. Однако, по имеющимся данным, имплантация такой линзы сопровождается высоким уровнем осложнений и данный метод лечения не подтвержден адекватным изучением клинических случаев в последующий послеоперационный период. Поздние стадии заболевания с явной вторичной глаукомой и возможными периферическими круговыми синехиями могут потребовать дополнительного лечения глаукомы. При наличии сформированных передних периферических синехий, глаукома будет персистировать даже после удаления хрусталика, в случае, если не будет предпринято других шагов по восстановлению оттока внутриглазной жидкости. В данной ситуации имплантация внутриглазного протеза предпочтительней чем удаление хрусталика или криотерапия. Удаление сместившегося назад хрусталика с некоторым количеством разжиженного стекловидного тела, также может легко вызвать осложнения, но «удерживание» сместившегося назад хрусталика в заднем сегменте глаза и предупреждение его выпадения через зрачок с помощью миотиков, в течение практически значимого периода времени невозможно и нежелательно. Поэтому, удаление хрусталика является лучшим выбором. Источник

Итак,

1. Чем раньше произвести хирургическое вмешательство, тем благоприятнее прогноз.
Вы уверены, что заметите изменения вовремя? Даже если вы раз в год проверяетесь с собакой у офтальмолога? Уверяю вас, НЕТ! Процессы, связанные со изменениями хрусталика часто скоротечны. И, скорее всего, в лучшем случае, заметив, что ваша собака пару раз наткнулась на что-то у вас возникнет подозрение, но будет уже поздно.

2. Хирургическое вмешательство подразумевает удаление хрусталика.
Вы себе представляете, как без хрусталика можно видеть? У моего папы была катаракта и у него удалены хрусталики. Оперировался он за границей в военном госпитале, хрусталики удалили, новые не поставили, не делали тогда таких операций. Так вот толщина линз его очков была 1,5 см и при этом зрение не было 100%. Без очков он мог *видеть* лишь темно или светло вокруг. Не думаю, что у собак иначе. Вот такая *коррекция* ждет больную собаку.

3.Чтобы коррекция действительно была коррекцией, нужно будет ставить искусственный хрусталик.
Операции подобного рода для людей стоят от 30 тыс. руб за 1 глаз, за оба минимум 60 тыс.руб. Вряд ли, стоимость для собак будет меньше, скорее наоборот. Спросите себя есть ли у вас возможность оплатить подобную операцию, а если есть, задайте себе второй вопрос, готовы ли вы сделать это?

 Отправлено: 02.06.13 02:38. Заголовок: Matilda пишет: жаль..

Matilda пишет:

цитата:

жаль, способ не самый эффективный...

эффективность этого способа пока оценить сложно. Вряд ли поднятый шум поможет предотвратить дальнейшие вязки носителей в этом питомнике, там судя по всему случай клинический. Но мне очень хочется надеяться, что остальные заводчики и владельцы кобелей подумают 10 раз прежде чем подставляться под такой перекрестный огонь. Matilda пишет:

цитата:

я наивно полагала, что тестируешь для того, чтобы потихоньку убирать проблему из породы

Я отношусь к этому по-другому. Для меня тесты прежде всего - возможность избежать рождения больных собак. Здоровье и благополучие каждой конкретной собаки, рожденной в моем доме, для меня важнее "интересов породы", какими бы они ни были. Собаки испытывают страдания и боль, порода - нет.
Моя гордыня не распространяется так далеко, чтобы планировать мой личный вклад в породу в целом. Но минимизировать возможность рождения больных собак - это святая обязанность ответственного заводчика.

 Отправлено: 02.06.13 07:51. Заголовок: EVAJ пишет: минимиз..

EVAJ пишет:

цитата:

минимизировать возможность рождения больных собак - это святая обязанность ответственного заводчика.

+100!

 Отправлено: 03.06.13 15:27. Заголовок: staell это правда, ч..

staell это правда, что вы тоже вязали двух собак носителей зная их тесты?

 Отправлено: 03.06.13 15:52. Заголовок: MeriAnn Нет, немног..

MeriAnn
Нет, немного не так.
У суки носительство было подтверждено, а кобель на момент вызки и рождения щенков был не протестирован. Весь помет был проверен, получилось 50х50.
Позже кобеля протестировали-оказался носителем.

 Отправлено: 03.06.13 18:54. Заголовок: с чего ты взяла что ..

с чего ты взяла что кобель протестирован ,я пока еще не тестировала,еще собираюсь.Просто мы с Леной предположили,т.к. Лок оказался носителем.

 Отправлено: 03.06.13 19:11. Заголовок: niks-noks Это ко мн..

niks-noks
Это ко мне вопрос?
Очаровательно! В стиле ты себе не изменяешь.
Он до сих пор не протестирован!?
В таком случае еще веселей.....
Буду ждать дальнейшего развития событий.

 Отправлено: 03.06.13 19:27. Заголовок: MeriAnn пишет: что ..

MeriAnn пишет:

цитата:

что вы тоже вязали двух собак носителей зная их тесты?

я уже как-то говорила вам, что надо поменьше собирать слухи и слушать ОБС.
но, лучшая защита это нападение, неправда ли, и неважно, насколько соответствуют истине ваши аргументы?
только вот сейчас, когда в питомнике вашей подруги два помета получены от носителей, что-то былая активная позиция против подобных вязок, заметно сошла на нет.

 Отправлено: 03.06.13 20:09. Заголовок: решка пишет: Буду ж..

решка пишет:

цитата:

Буду ждать дальнейшего развития событий.

каких именно событий?
и уже хотелось бы услышать твое отношение к вязкам двух носителей.
ты-то сама одобряешь действия Кузнецовой?

 Отправлено: 03.06.13 20:10. Заголовок: staell моя позиция о..

staell моя позиция остается прежней и меня никто не спрашивал когда собак вязал ( а жаль!!!). А вот у вас самой рыльце в пушку, так что же вы про себя в-первую и во-вторую очередь не написали? Или когда сами такое делали всё в порядке было? Вот с Вас и надо порицание начинать! У вас на первом месте не переживания за породу, а личная неприязнь к Галине Кузнецовой. Был бы это другой известный нам заводчик, так вы бы и пукнуть побоялись

 Отправлено: 03.06.13 20:14. Заголовок: MeriAnn пишет: пукн..

MeriAnn пишет:

цитата:

пукнуть

ну, пока вы только этим и занимаетесь.
свою суку, после получения результатов теста, я вязала лишь один раз и не с носителем, а с кобелем у которого не было тестов, так что прежде, чем писать что-то, вместе со своей подружкой, попробуйте инфу найти, а не выдавать желаемое за действительное.
ибо в противном случае то, что вы делаете называется наветом и клеветой.

ЗЫ: а позиция ваша нынче безмолвная, потому, как не к действу относится, а к личностям.

 Отправлено: 03.06.13 20:32. Заголовок: staell пишет: свою ..

staell пишет:

цитата:

свою суку, после получения результатов теста, я вязала лишь один раз и не с носителем, а с кобелем у которого не было тестов

а есть разница??? для меня нет!
staell пишет:

цитата:

а позиция ваша нынче безмолвная

Что-то на мире Вас не видно и не слышно было. Что вы там то не высказывали своё мнение? (вы как я понимаю на тот момент знали о вязках) Там бы по делу было и главное к месту!

 Отправлено: 03.06.13 20:38. Заголовок: MeriAnn пишет: а ес..

MeriAnn пишет:

цитата:

а есть разница??? для меня нет!

а для вас много чего нет, но вы того не видите.
MeriAnn пишет:

цитата:

вы как я понимаю на тот момент знали о вязках

о вязкЕ. и свое мнение об этой вязке я не скрывала ни от Оли, ни от Ани.
MeriAnn пишет:

цитата:

Что-то на мире Вас не видно и не слышно было.

А я что танцы с бубнами должна была вокруг вас устраивать?
Или демонстрацию организовать в знак протеста?
Не знаю уж о цели вашей миссии, мне это не интересно, но я на мир приехала выставлять свою суку, что собственно и сделала, успешно, кстати.

 Отправлено: 03.06.13 20:44. Заголовок: staell пишет: о вяз..

staell пишет:

цитата:

о вязкЕ. и свое мнение об этой вязке я не скрывала ни от Оли

не скрывать и говорить так вы это делаете на форуме - это разные вещи.
staell пишет:
staell пишет:

цитата:

Не знаю уж о цели вашей миссии, мне это не интересно, но я на мир приехала выставлять свою суку, что собственно и сделала, успешно, кстати.

Хотела на вашу собаку посмотреть по поводу успешности Вы мне не рассказывайте - я же там была

 Отправлено: 03.06.13 20:45. Заголовок: staell пишет: А я ч..

staell пишет:

цитата:

А я что танцы с бубнами должна была вокруг вас устраивать? Или демонстрацию организовать в знак протеста?

Да конечно танцы не надо, а вот демонстрацию можно было. Только Вы на это не способны, Вы можете только из далека п....ть

 Отправлено: 03.06.13 20:48. Заголовок: MeriAnn пишет: Хоте..

MeriAnn пишет:

цитата:

Хотела на вашу собаку посмотреть

удовлетворились?
MeriAnn пишет:

цитата:

по поводу успешности Вы мне не рассказывайте - я же там была

разве?
MeriAnn пишет:

цитата:

не скрывать и говорить так вы это делаете на форуме - это разные вещи.

а вы поспрашивайте девочек, хотя, работа с первоисточниками не входит в ваши правила, все больше агенству ОБС доверяете

 Отправлено: 03.06.13 20:51. Заголовок: осспади..похоже туал..

осспади..похоже туалетный жаргон это удел ДК и иже с ними))
MeriAnn пишет:

цитата:

п....ть

быть может хотите поговорить об этом?
дедушка Фрейд все ж тыщу раз прав в отношении подсознания...
у вас даже ума не хватило написать результаты цацыба, не выказывая личного отношения ко мне

 Отправлено: 03.06.13 21:35. Заголовок: staell я не знаю как..

staell я не знаю как вы поняли сокращение, в меру своей воспитанности я не хотела ещё раз повторять слово пукать staell пишет:

цитата:

быть может хотите поговорить об этом?

я хочу поговорить о том что вы повязали суку носителя с не тестированным кобелем и не чувствуете своей вины. Насколько я помню вы даже не собирались нести ответсвенность за щенков, вы что хотели с больными сделать?

 Отправлено: 03.06.13 23:18. Заголовок: staell Ой пропустила..

staell Ой пропустила ваш пост
staell пишет:

цитата:

удовлетворились?

какой то вопрос странный да тут без дедушки Фрейда никак
staell пишет:

цитата:

разве?

это тоже к Фрейду
staell пишет:

цитата:

а вы поспрашивайте девочек

что-то девочки кроме впечатления о вашей собаке мне больше ничего не сказали

 Отправлено: 04.06.13 03:25. Заголовок: MeriAnn пишет: я хо..

MeriAnn пишет:

цитата:

я не знаю как вы поняли сокращение, в меру своей воспитанности я не хотела ещё раз повторять слово пукать

я поняла в меру вашей, основания у меня на это были
MeriAnn пишет:

цитата:

что-то девочки кроме впечатления о вашей собаке мне больше ничего не сказали

от ить! на вид им поставить надо, как это не доложили?!
MeriAnn пишет:

цитата:

я хочу поговорить

то, чего хотите вы, меня волнует меньше всего, если вы читаете форум по диагонали и лишь ответы на свои посты, то это не моя проблема.
и повторять по вашему желанию сказанное , я не буду

так что шли бы вы и дальше черпать инфу из своих источников, базу "знаний" пополнять, а то вдруг кто-нить еще что-нибудь скажет, а оно мимо вас пройдет?

 Отправлено: 04.06.13 08:19. Заголовок: Если вяжут нетестиро..

Если вяжут нетестированых собак, носителей с нетестироваными и носителей между собой - зачем вообще делать тесты?

 Отправлено: 04.06.13 08:27. Заголовок: staell MeriAnn ост..

staell
MeriAnn
остыньте немножко, а то тему придется закрыть

 Отправлено: 04.06.13 08:45. Заголовок: Не ошибается тот, кт..

Не ошибается тот, кто ничего не делает и у каждого есть право на ошибку.

Именно потому я ничего не писала тут о первой вязке носителей в питомнике Кузнецовой. И еще потому, что хорошо помню свое состояние во время ожидания результатов тестов щенков.
Но ошибившись, надо уметь не только признать это, но и делать выводы из случившегося.
Именно потому, когда стало известно о втором помете от двух носителей, я не промолчала.

Вы, Марина Иванченко, и многие вам подобные, хорошо и красиво рассуждаете ровно до тех пор, пока эти рассуждения не касаются ваших собственных собак.

Я искренне считала, что ради хорошей вязки можно рискнуть. Мне повезло. Просто повезло, хотя вполне результат мог быть иным. И даже сегодня, имея на руках результаты вязки с не тестированным кобелем, я не решусь повторить ее, про вязку с носителем я даже и не говорю.

Кузнецова, которая громогласно заявляла о недопустимости вязок суки носительницы с не тестированным кобелем, пошла дальше, она повязала двух носителей.
И если у меня была хотя бы минимальная надежда на то, что кобель чистый, то она имела на руках результаты тестов. И, что самое страшное, на мой взгляд, она сделала это дважды, а значит в твердом уме и здравой памяти, осознанно.

Уверены, что третьего раза не будет?


ЗЫ: Наташ, главное, чтоб норвежский бабайка к нам сюда не явился

 Отправлено: 04.06.13 10:17. Заголовок: Девчонки уймитесь!Я ..

Девчонки уймитесь!Я в породе более 15 лет и вязала НЕ ТЕСТИРОВАННЫХ собак не один раз,так что теперь меня растрелять надо?Тогда об этом не точто не знали ,даже не ведали,а пеперь вы расматриваете этот факт как преступление.ДА я еще не сделала тест,так не кто вас и за шкирку не берет и не застовляет.Кто не хочет ,тот не едет.А кто решается ,тот потом сам проблему и решает,как Ленка.

 Отправлено: 04.06.13 10:17. Заголовок: staell пишет: Вы, М..

staell пишет:

цитата:

Вы, Марина Иванченко, хорошо и красиво рассуждаете ровно до тех пор, пока эти рассуждения не касаются ваших собственных собак.

и буду так рассуждать, потому что не сделаю того в чем осуждала кого-то и не буду осуждать кого-то в том, что делала сама. Understand?

 Отправлено: 04.06.13 10:21. Заголовок: niks-noks без комент..

niks-noks без коментариев

 Отправлено: 04.06.13 10:31. Заголовок: MeriAnn пишет: пот..

MeriAnn пишет:

цитата:

потому что не сделаю того в чем осуждала кого-то и не буду осуждать кого-то в том, что делала сама

не сотрясайте воздух, своими "если бы, да кабы"...одна уже сказала *гоп*
время покажет

 Отправлено: 04.06.13 10:35. Заголовок: niks-noks пишет: Де..

niks-noks пишет:

цитата:

Девчонки уймитесь!Я в породе более 15 лет и вязала НЕ ТЕСТИРОВАННЫХ собак не один раз,так что теперь меня растрелять надо?Тогда об этом не то что не знали ,даже не ведали,а пеперь вы расматриваете этот факт как преступление.

Ну вот согласна!
В конце концов как-то ведь без всяких-разных тестов получали щенков и, заметьте, весьма неплохие собаки из них выросли. Разве не так?
Ослепших от данного заболевания собак в России и ветеринарного подтверждения, что это именно PLL, не видела.
Каждый сам думает с кем вязать, кого вязать и когда вязать. Нет обязательного тестирования(а жаль!) - все, разговор ни о чем.
Тем более в бридерскую программу ни одного питомника не полезу, спросят-отвечу. А так.... Ну какой смысл - все равно заводчик сделает так, как задумал. Ведь так?