Отправлено: 27.06.11 12:41. Заголовок: Стандарт породы

FCI-Standard N° 74 / 19.05.2009 / GB

SEALYHAM TERRIER

ORIGIN : Great Britain.

DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 26.03.2009.

UTILIZATION : Terrier.

CLASSIFICATION F.C.I. : Group 3 Terriers.
Section 2 Small sized Terriers.
Without working trial.

GENERAL APPEARANCE : Free-moving, active, balanced and of great substance in small compass. General outline oblong, not square.

BEHAVIOUR AND TEMPERAMENT : Sturdy, game and workmanlike. Alert and fearless but of friendly disposition.

HEAD

CRANIAL REGION :
Skull : Slightly domed and wide between ears.

FACIAL REGION :
Nose : Black.
Muzzle : Punishing square jaws, powerful and long.
Jaws/Teeth : Teeth level and strong with canines fitting well into each other and long for size of dog. Jaws strong with regular scissor bite, i. e. upper teeth closely overlapping the lower teeth and set square to the jaws.
Cheeks : Cheek bones not protruding.
Eyes : Dark, well set, round, of medium size. Dark, pigmented eyerims preferred but unpigmented tolerated.
Ears : Medium-sized, slightly rounded at tip and carried at side of cheek.

NECK : Fairly long, thick and muscular on well laid shoulders.

BODY : Medium in length, flexible.
Back : Level.
Chest : Broad and deep, well let down between forelegs.
Ribs : Well sprung.

TAIL : Previously customarily docked.
Docked : Medium length. Thick with a rounded tip. Set in line with back and carried erect. Quarters should protrude beyond set of tail.
Undocked : Medium length of tail to give a general balance to the dog. Thick at root and tapering towards tip. Ideally carried erect, but not excessively over the back, and with no curl or twist. Quarters should protrude beyond set of tail.

LIMBS

FOREQUARTERS : Forelegs short, strong and as straight as possible consistent with chest being well down.
Shoulder : Point of shoulder in line with point of elbow.
Elbow : Should be close to side of chest.

HINDQUARTERS : Notably powerful for size of dog.
Thighs : Deep and muscular.
Stifle : Well bent.
Hocks : Strong, well bent and parallel to each other.

FEET : Round and catlike with thick pads. Feet pointing directly forward.

GAIT / MOVEMENT : Brisk and vigorous with plenty of drive.

COAT

HAIR : Long, hard and wiry topcoat with weather-resistant undercoat.

COLOUR : All white or white with lemon, brown, blue or badger pied markings on head and ears. Much black and heavy ticking undesirable.

SIZE AND WEIGHT :
Height should not exceed 31 cm (12 ins) at shoulder.
Ideal Weight : Dogs approximately : 9 kg (20 lbs),
Bitches approximately : 8,2 kg (18 lbs).
General conformation, overall balance, type and substance are main criteria.

FAULTS : Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog.

Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified.

N.B. : Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum.

 Отправлено: 30.06.11 14:18. Заголовок: EVAJ пишет: Anna я ..

EVAJ пишет:

цитата:

Anna я не верю, что у чернышей нельзя найти красивого и здорового кобеля, который не дает детей с пятнами и бурой шерстью.

можно :) он будет давать, например, подставленные локти или короткие задние, или скошенный круп, или кучерявую шерсть :))
можно много чего найти :) и однозначно это не будет чемпион МИРа - а мы же говорим, что хотим вязать шоу!!
красивого и здорового можно найти :) так и получаются середнячки серенькие :)

 Отправлено: 01.07.11 02:53. Заголовок: EVAJ пишет: вязать ..

EVAJ пишет:

цитата:

вязать собак со щекастыми головами, прямыми плечами, скошенными крупами и мягкой или кудрявой шерстью, но нельзя вязать собак с пятном. Все это - недостатки

Женя, ты сама ответила на свой вопрос. С недостатками вязать можно, с пороками - нельзя. За недостатки, если они не ярко выраженные, даже оценку не снижают. Собак без недостатков НЕ БЫВАЕТ. Получить собаку с пятном без других недостатков - это утопия. При чем, если для одного эксперта будет все отлично, то для другого будет что-то не так. В своем разведении ты вправе подбирать пары, согласно твоему видению порды, пытаясь недостатки одной собаки перекрыть достоинствами другой, но совсем не факт, что ты получишь, то что ожидала .
По своему опыту с черными терьерами могу сказать, что не всегда оличная собака является отличной производительницей, и великолепный кобель зачастую не дает щенков в себя, уж не говоря о том, чтоб давать лучше.

 Отправлено: 01.07.11 06:45. Заголовок: Аромат Малины я с Ва..

Аромат Малины я с Вами согласна во всем в последнем посте, но все таки мне непонятно кто определяет что есть недостатки, а что пороки?
Что касается мнения экспертов, то оно меня интересует в последнюю очередь. У меня есть свое очень четкое представление об идеале. Вполне возможно, и даже скорее всего оно расходится с мнением некоторых экспертов и заводчиков.
А получить собаку с пятном без недостатков это ровно в той же степени утопия что получить собаку без пятна и без недостатков:)

 Отправлено: 01.07.11 09:13. Заголовок: Anna Одно дело получ..

Anna Одно дело получить середнячков - это понятно, так и происходит в большинстве случаев. Но все равно вязку-то планируешь со стремлением получить звезду. Ну или во всяком случае потомство выше того уровня, который ты уже имеешь. И так далее все выше и выше с каждой вязкой.
И совершенно неважно вязать с чемпионом мира или с одним сасем. Главное чтобы мне этот кобель нравился и подходил по типу и кровям.

 Отправлено: 01.07.11 09:24. Заголовок: EVAJ пишет: И совер..

EVAJ пишет:

цитата:

И совершенно неважно вязать с чемпионом мира или с одним сасем. Главное чтобы мне этот кобель нравился и подходил по типу и кровям.

я б еще добавила *и соответствовал стандарту*

 Отправлено: 01.07.11 10:08. Заголовок: Аромат Малины пишет:..

Аромат Малины пишет:

цитата:

По своему опыту с черными терьерами могу сказать, что не всегда оличная собака является отличной производительницей, и великолепный кобель зачастую не дает щенков в себя, уж не говоря о том, чтоб давать лучше.

+1
мой самый неудачный помет получился от Чемпиона Мира :( ни один из щенков из этого помета (10 детей, из них 8 сук) не пошел в разведение.
Сами собаки, конечно, очень любимы, покупались и "для себя", и для выставок, и для разведения. Но по разным причинам никто не дал потомства

 Отправлено: 01.07.11 10:10. Заголовок: EVAJ пишет: Аромат ..

EVAJ пишет:

цитата:

Аромат Малины я с Вами согласна во всем в последнем посте, но все таки мне непонятно кто определяет что есть недостатки, а что пороки?

в этом вопрос :)
я даже специально пересмотрела стандарт сили :) в нем нет дисквалифицирующих пороков :) так что каждый для себя сам опоеделяет, считать сильный недостаток пороком или нет :)

 Отправлено: 01.07.11 11:34. Заголовок: EVAJ пишет: А получ..

EVAJ пишет:

цитата:

А получить собаку с пятном без недостатков это ровно в той же степени утопия что получить собаку без пятна и без недостатков:)

Конечно, я же писала, что не бывает собак без недостатков.
EVAJ пишет:

цитата:

кто определяет что есть недостатки, а что пороки?

Anna пишет:

цитата:

в этом вопрос :)

Дисквалифицирующие пороки - крипторхизм, неправильный прикус, отклонение от окраса, нестандартное поведение (агрессиия).
За первые 2 -100% дисквал. 2 последних эксперт может простить. Ну и еще вероятно рост (сужу по другим породам). Все остальное недостатки, по мере их выраженности от незначительных до снижения оценки до "хорошо". Может что-то и упустила. Лучше Шарапову Лену спросить.

 Отправлено: 01.07.11 11:41. Заголовок: Anna пишет: мой сам..

Anna пишет:

цитата:

мой самый неудачный помет получился от Чемпиона Мира :(

У нас тоже самое (в чернышах). Правда не у меня. И хоть некоторые даже закрылись, по мне - не стоило таскать суку в Москву (тратить такие деньги), чтобы получить то, что получили.

 Отправлено: 01.07.11 11:42. Заголовок: Аромат Малины пишет:..

Аромат Малины пишет:

цитата:

Дисквалифицирующие пороки - крипторхизм, неправильный прикус, отклонение от окраса, нестандартное поведение (агрессиия). За первые 2 -100% дисквал. 2 последних эксперт может простить. Ну и еще вероятно рост (сужу по другим породам). Все остальное недостатки, по мере их выраженности от незначительных до снижения оценки до "хорошо". Может что-то и упустила. Лучше Шарапову Лену спросить.

в этом и вопрос ))))
в стандарте не написано (в отличие от чернышиного, например), причем ни в одном стандарте сили!!!! (специально вчера пересмотрела), что есть дисквалифицирующие пороки!!!
Написано, как должно быть. и Написано, что отклонение от стандарта есть недостаток, сила отклонения влияет на оценку ))
то есть и крипторхизм не дисквал можно квалифицировать - это тоже отклонение от стандарта )) и каждый может сам трактовать, насколько сильно это отклонение по его личному усмотрению/убеждению

 Отправлено: 01.07.11 11:44. Заголовок: Аромат Малины пишет:..

Аромат Малины пишет:

цитата:

по мне - не стоило таскать суку в Москву (тратить такие деньги), чтобы получить то, что получили.

я очень многого ожидала от этого помета, да :( как и хозяева щенков, купленных для разведения в Америку.
:(
Кобеля я даже не вязала в Украине.
а сука арендная не дала ни разу потомства (можно долго разбираться в причинах, но правду никто не знает)

 Отправлено: 01.07.11 11:54. Заголовок: Anna пишет: в станд..

Anna пишет:

цитата:

в стандарте не написано (в отличие от чернышиного, например), причем ни в одном стандарте сили!!!! (специально вчера пересмотрела), что есть дисквалифицирующие пороки!!! Написано, как должно быть. и Написано, что отклонение от стандарта есть недостаток, сила отклонения влияет на оценку ))

Я думаю это общая черта английских стандартов. Они вообще в большой мере схематичные, достаточно размытые и поэтому каждый трактует стандарт как хочет. Меня в свое время в Дании удивила совершенная разноплановость представленных собак, вплоть до того что иногда они выглядели как представители разых пород. И всех их при желании можно было подогнать под стандарт.
В общем не вижу смысла дальше спорить о пятнах. В данном случае я считаю вполне можно руководствоваться цитатой из стандарта, которую я приводила выше, о влиянии недостатков на здоровье. Пятна не только на него не влияют, но и легко исчезают в первом же поколении при грамотном подборе пары.
Anna И зря не вязали потомков. Возможно среди них как раз и были те, кто, не обладая выдающейся внешностью, однако были бы прекрасными производителями, дающими щенков в деда.

 Отправлено: 01.07.11 12:00. Заголовок: Anna пишет: в станд..

Anna пишет:

цитата:

в стандарте не написано ,что есть дисквалифицирующие пороки!!!

Ну мне кажется, это само собой разумеется ( в любой породе). Попробуйте вывести крипторха в ринг. Если только, вдруг, не проверят, забудут, такое к сожалению тоже случается.
Anna пишет:

цитата:

я очень многого ожидала от этого помета,

Ну и у нас, вероятно, ожидали многого. Не получилось. Потому, я и писала Жене, что получить, то что ожидаешь , получается далеко не всегда.

 Отправлено: 01.07.11 12:00. Заголовок: EVAJ пишет: Anna И ..

EVAJ пишет:

цитата:

Anna И зря не вязали потомков. Возможно среди них как раз и были те, кто, не обладая выдающейся внешностью, однако были бы прекрасными производителями, дающими щенков в деда.

я не сказала, что не вязали.
Одну суку точно вязали - но не было детей по непонятной причине.
одна сука в США с дисплазией Д - ее не допустили к разведению ответственные заводчики. Другая сука не знаю, вязалась ли. Но детей у нее не было.
Третья сука была куплена как домашний любимец, и у нее потом еще и прикус на прямой вышел (у обоих родителей отличный)
Кобель в Украине с желтоватыми усами - я не могу такое сама допустить в разведение, хотя очень люблю этого кобеля как собаку за его мозги и характер (я всех своих детей очень люблю, но надо смотреть на них объективно)
А если еще и знать, что сестры этого кобеля являются его сестрами - то надо быть готовым к тому, что они дадут чепрачный окрас или те же желтоватые усы

 Отправлено: 01.07.11 12:18. Заголовок: Anna я думаю у каждо..

Anna я думаю у каждого заводчика есть свои пунктики. Те пункты стандарта, допустить отклонения в которых он не может ни при каких обстоятельствах. У меня например такой пунктик - качество шерсти и тип (соотношение костяка, роста, длины, ширины). Только в самом крайнем случае я повяжу своих сук с кобелем у которого мягкая шерсть или который с моей точки зрения слишком высокий на ногах, или слишком короткий, или слишком плоский. Крайний случай - это если я не найду другого способа избавиться от какого-либо недостатка, который будет упорно передаваться всеми доступными мне кобелями, подпадающими под мои предпочтения.
У тебя, вполне возможно, другие пунктики, особенно в чернышах. Но все равно у каждого заводчика есть параметры, по которым он согласен получить отклонения от стандарта. У каждого они свои. Я считаю что пятно вполне может быть таким отклонением. А прикус или крипторхизм не может.
Аромат Малины пишет:

цитата:

Потому, я и писала Жене, что получить, то что ожидаешь , получается далеко не всегда.

Это все верно! Но целью вязки все же должно быть получение классной собаки, а не середнячка, даже если ничего не получилось.

 Отправлено: 01.07.11 12:26. Заголовок: EVAJ пишет: А прику..

EVAJ пишет:

цитата:

А прикус или крипторхизм не может.

кто сказал?
если это говорит стандарт - одно дело..
а если это личное решение, то я знаю, как и яички закачивают знаменитым кобелям, и зубы правят... - стоматологи на этом дома себе строят ))

EVAJ пишет:

цитата:

Это все верно! Но целью вязки все же должно быть получение классной собаки, а не середнячка, даже если ничего не получилось.

только вопрос в том, что из середнячка любой профи хендлер и груммер сделает звезду ))
а от г-на будет рождаться г-но, хоть ты его перебивай 100 раз.
Мои хозяева, как правило, всегда слушаются меня в вопросах разведения, так как я знаю недостатки своих собак в нескольких поколениях и что может вылезти. Но вот нашлась одна умная молодая, которая захотела - и слепила. То, что она слепила, ей безумно нравится, а как по мне - такое же г-но, как и отец щенков, хоть отец и чемпион и даже 2й на Мире был Мать щенков - середняк для меня (она хорошая матка, чемпиона закрыла быстро и даже в сильной конкуренции, но нет шоу темперамента у нее - для меня это собака для разведения, не для ПОБЕД). а щенки получились мягкошерстные, кучерявые, некрупные (мама достаточно крупная, а папа по офиц.промерам на нижнем пределе), одна сука не вылечивается от бурсита... - частый гость в вет.лечебнице = стабильные расходы на лечение. Эти дети тоже закроют кучу чемпионств, одного уже на МИР тянут ))) Но для меня они даже менее, чем середнячки - даже будучи шоу, они для меня уже ущербные для разведения. Но это можно считать предвзятостью

 Отправлено: 01.07.11 12:28. Заголовок: Лена, а ты почему эт..

Лена, а ты почему это кашу заварила и сама не участвуешь?

staell пишет:

цитата:

и соответствовал стандарту

Расскажи нам, что значит это волшебное словосочетание, которое мы часто слышим, но значение которого весьма расплывчато?

 Отправлено: 01.07.11 12:36. Заголовок: Anna пишет: кто ск..

Anna пишет:

цитата:

кто сказал? если это говорит стандарт - одно дело..

На эту тему я уже писала, что крипторхизм и плохой прикус влияют на здоровье собаки а это, в соответствии со стандартом должно повышать градус недостатка:)

Ань, я тоже думаю что некоторых сили вообще вязать не стоит, а их владельцы считают, что уж их-то мегазвезду непременно нужно повязать и получить таких же звезд. Мы все разные и собаки у нас разные. Это очень хорошо, таким образом поддерживается генетическое разнообразие:)

 Отправлено: 01.07.11 12:36. Заголовок: Тоже по поводу серед..

Тоже по поводу середнячков ))
Одну мою суку "спасли" из огорода - ее отдали бесплатно, и американцы забрали на разведение.
Американцы потащили ее на МИР - и она сходу стала там 3-й в классе при очень сильной конкуренции. Крупная, широкая, мощная классная черная сука, но без ШОУ темперамента. Это классная матка, но не ШОУ супер-собака, хоть чемпиона она закрыла очень быстро :) Это средняя собака, даже хоть и на мире она стала третьей, оставив кучу чемпионов за собой )) но она все равно средняя, не ШОУ СУПЕР ЧЕМПИОН. Стоило ее разводить? - стоило, так как от НЕЕ может родиться супер чемпион! только повязать надо грамотно, ну и чтоб дети родились, конечно )))

 Отправлено: 01.07.11 12:45. Заголовок: EVAJ пишет: а их вл..

EVAJ пишет:

цитата:

а их владельцы считают, что уж их-то мегазвезду непременно нужно повязать и получить таких же звезд. Мы все разные и собаки у нас разные. Это очень хорошо, таким образом поддерживается генетическое разнообразие:)

+1
и то же по поводу середнячков Все мы любим своих собак, и это правильно.
И середнячков тоже любят. И хотят взять щенков именно от этих собак, потому что они умные, красивые, с замечательным характером А то, что у них плохие зубы или 1 яичко - хозяев совершенно не волнует :))
очень малое количество покупателей хотят заниматься выставками. Реально на выставки ходят либо уже поведенные на них (то есть больные выставками со стажем ), либо те, кого насильно заставляют заводчики (90%)
Все остальные счастливы со своими собаками и без выставок.
Моего папы чернышка Марьяна выиграла BIS - и этого ему уже достаточно, по его мнению, собакам выставки не нужны :) - она вполне счастлива, бегая по полям и охраняя дом :) даже стриженная раз в году

 Отправлено: 01.07.11 13:18. Заголовок: EVAJ пишет: Расскаж..

EVAJ пишет:

цитата:

Расскажи нам, что значит это волшебное словосочетание, которое мы часто слышим, но значение которого весьма расплывчато?

EVAJ пишет:

цитата:

Кобели должны иметь два внешне нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку.

То есть крипторхизм недопустим (порок)
EVAJ пишет:

цитата:

Челюсти сильные с правильным ножницеобразным прикусом, то есть верхние зубы плотно перекрывают нижние и стоят перпендикулярно к челюсти

То есть перекус и недокус - порок. Недостатками будет излишне плотный прикус (почти клещи), излишне глубокий прикус - неплотное примыкание.
EVAJ пишет:

цитата:

Зачерненность и крап нежелательны.

То есть пятна тоже порок, раз даже крап нежелателен.
EVAJ пишет:

цитата:

В данном случае я считаю вполне можно руководствоваться цитатой из стандарта, которую я приводила выше, о влиянии недостатков на здоровье. Пятна не только на него не влияют, но и легко исчезают в первом же поколении при грамотном подборе пары.

Женя, может я недостаточно ясно написала. Попробую еще раз. Если у собаки с пятном есть выставочная оценка, то использовать ее в разведении можно. Дело заводчика вязаться с этой собакой или нет. И если у тебя есть желание получить оценку собаке с пятном, то это твое право, как только оценка получена - можно в разведение.

 Отправлено: 01.07.11 13:39. Заголовок: Аромат Малины Речь ..

Аромат Малины
Речь я так понимаю идет о том что считать браком, а что нет. У Вас есть свои представления об этом, которые расходятся с моими. Я привела доводы, почему я не считаю пятно вне головы и ушей браком, а только недостатком. Вы со мной несогласны, вот мне и интересны Ваши доводы.
Крап и врожденные пятна это две совершенно разные вещи, наследующиеся независимо. Например у далматинов крап - это определяющий признак породы, а врожденные пятна - дисквалифицирующий порок (указан в стандарте).

Я думаю мы больше говорим об этичности допуска в разведение собак с теми или иными недостатками, а не о правовой стороне. Так можно дойти и до того что собаку с правленым прикусом и имплантированными яйцами пустить в разведение с чистой совестью, получив выставочную оценку.

 Отправлено: 01.07.11 14:51. Заголовок: EVAJ пишет: Так мож..

EVAJ пишет:

цитата:

Так можно дойти и до того что собаку с правленым прикусом и имплантированными яйцами пустить в разведение с чистой совестью, получив выставочную оценку.

и пускают некоторые...
вообще, если дисквалифицирующих пороков в стандарте нет, то почему б не попользовать в разведении, например, суперклассного кобеля с перекусом? не регулярно, чтоб пучеглазики рождались, а всего разок, а вдруг да идеальная собака образуется?

Аромат Малины пишет:

цитата:

Если у собаки с пятном есть выставочная оценка, то использовать ее в разведении можно.

кстати, в стандарте ничего не сказано и о количестве зубов и о черном цвете носа
думаю найдутся эксперты, которые и на такие *сюрпризы* глаза закроют и оценку собачка получит и тогда ее тожа можно будет использовать в разведении

 Отправлено: 01.07.11 15:25. Заголовок: EVAJ пишет: У Вас е..

EVAJ пишет:

цитата:

У Вас есть свои представления об этом, которые расходятся с моими.

Женя, я руководствуюсь стандартом, а по стандарту пятна допускаются только на голове и ушах.
EVAJ пишет:

цитата:

Что касается мнения экспертов, то оно меня интересует в последнюю очередь.

Ну и зря . Я в основном с уважением отношусь к мнению экспертов. Всегда с интересом слушаю мнения специалистов о породах, не только о силихемах. Меня интересуют многие породы. очень интересно слушать почему отдали предпочтение той или иной собаке. Я допускаю, что мнение какого-то конкретного эксперта (по какой-то породе) может не интересовать, но чтобы не интересовало вообще....)))))
EVAJ пишет:

цитата:

Например у далматинов крап - это определяющий признак породы

Насколько я знаю - у них пятна, а не крап, сливаться они у них не должны, но у них пятна....)))))Крап у них не желателен, пятна должны быть круглыми и желательно одного размера. Крап у сеттеров, например, это то что помимо пятен.
В генетике к сожалению не сильна, поэтому про наследование пятем независимо от крапа ничего сказать не могу, но по моему, крапа без пятен не бывает

 Отправлено: 01.07.11 15:29. Заголовок: staell ну про нос вс..

staell ну про нос все таки сказано.
Я думаю так - все зависит от внутренней порядочности самого заводчика. Плюс должны быть действительно глубокие знания в области генетики, а также информированность о линиях собак и кто за ними стоит. Плюс открытость.
Один заводчик рискнет и повяжет собаку с перекусом, проведет тщательный отбор, предупредит будущих владельцах о возможных проблемах. И в результате выиграет классный тип без перекуса. А кто-то повяжет собак с нормальным прикусом, получит от них перекус и начнет обвинять владельцев, что это они вытянули зубы своими неумелыми играми.

Что касается оценок. Получается что не так уж и ценно требование РКФ, что собака должна иметь выставочную оценку чтобы пойти в разведение. Кому надо оценку получат, нарисуют, приведут под ее видом другую собаку. Так что видимо это по большей части способ отъема денег у населения, а не реальная забота о качестве собак.

 Отправлено: 01.07.11 15:31. Заголовок: staell пишет: кстат..

staell пишет:

цитата:

кстати, в стандарте ничего не сказано и о количестве зубов и о черном цвете носа думаю найдутся эксперты, которые и на такие *сюрпризы* глаза закроют и оценку собачка получит и тогда ее тожа можно будет использовать в разведении

К сожалению, так и есть

 Отправлено: 01.07.11 15:37. Заголовок: EVAJ пишет: А кто-т..

EVAJ пишет:

цитата:

А кто-то повяжет собак с нормальным прикусом, получит от них перекус и начнет обвинять владельцев, что это они вытянули зубы своими неумелыми играми.

скорее, кто-то скроет, что у деда-прадеда, пра-прадеда был перекус и именно потому у их щенка теперь перекус от родителей с отличным прикусом

 Отправлено: 01.07.11 15:44. Заголовок: Аромат Малины еще ни..

Аромат Малины еще ни один эксперт не сказал мне ничего такого, что я сама не знаю о своих собаках. Разумеется в данном случае я говорю только о породе силихем терьер. По этой же причине меня мало интересуют титулы той или иной собаки, для меня важнее мое собственое мнение об этой собаке, будь она хоть трижды чемпион мира и победитель бестов.
Другие породы меня интересуют мало, я в них не особо разбираюсь, поэтому наверное если понадобится буду руководствоваться мнением эксперта породника по этой породе.

Генетически пятна далматинов и крап сеттера - это одно и тоже проявление одних и тех же генов. Просто у далматинов предъявляются достаточно жесткие требования по размеру и распределению пятен. Истинная пегость у далматинов, как и у силихем терьеров - это врожденные пятна, которые не появляются с возрастом как крап, а видны с самого рождения.

 Отправлено: 01.07.11 15:50. Заголовок: Anna пишет: скорее,..

Anna пишет:

цитата:

скорее, кто-то скроет, что у деда-прадеда, пра-прадеда был перекус и именно потому у их щенка теперь перекус от родителей с отличным прикусом

да, так и есть. только мне непонятно зачем придумывать легенду о вытягивании прикуса.

 Отправлено: 01.07.11 15:54. Заголовок: EVAJ пишет: да, так..

EVAJ пишет:

цитата:

да, так и есть. только мне непонятно зачем придумывать легенду о вытягивании прикуса

или по незнанию (предыдущий заводчик не сказал, например, что у папы Вашей девочки был перекус), или чтобы оправдать себя/ свою вязку с великолепным кобелем, который, увы, обладает всеми великолепными качествами, но также и перекусом вместе с ними

 Отправлено: 01.07.11 15:54. Заголовок: Крап и пятна - разны..

Крап и пятна - разные вещи.
вот папильон с пятнами и с крапом на моське (у них тоже крап нежелателен, и тоже становятся чемпионами с крапом )

и там же, где взяла это фото, барышня написала:

цитата:

не все эксперты обращают внимание на крап. Я пока и не поняла..почему он нежелателен..

Действительно - ведь длина корпуса, пятна, высота ног ну никак не влияет на здоровье собаки - будем сами для себя определять, порок ли формат 100 у сили или недостаток ;)

ПыСы: что делает дождь и переживания перед Миром )))) - активно залезли в дебри стандарта )))
ПыПыСы: американский стандарт не намного более конкретный, чем Английский, так что грех обвинять англичан в расплывчатости. скорее, это скидка для малочисленной породы, чтобы не браковали собак, а пускали в разведение, тем самым увеличивая поголовье собак в породе

 Отправлено: 01.07.11 16:00. Заголовок: Anna пишет: формат ..

Anna пишет:

цитата:

формат 100

а что это? простите неразумную

 Отправлено: 01.07.11 16:01. Заголовок: EVAJ пишет: а что э..

EVAJ пишет:

цитата:

а что это? простите неразумную

индекс формата. Отношение высоты в холке к длине корпуса * 100

 Отправлено: 01.07.11 16:08. Заголовок: аа, ну тогда конечно..

аа, ну тогда конечно нет, в стандарте же написано что собака должна быть продолговатой, не квадратной.

 Отправлено: 01.07.11 16:10. Заголовок: Anna пишет: ПыПыСы:..

Anna пишет:

цитата:

ПыПыСы: американский стандарт не намного более конкретный, чем Английский, так что грех обвинять англичан в расплывчатости. скорее, это скидка для малочисленной породы, чтобы не браковали собак, а пускали в разведение, тем самым увеличивая поголовье собак в породе

да прям. у всех английских терьеров такие стандарты. А американский стандарт намного более конкретный. одни измерения зависимости длины шеи от высоты в холке чего стоят:)

 Отправлено: 01.07.11 16:11. Заголовок: EVAJ пишет: аа, ну ..

EVAJ пишет:

цитата:

аа, ну тогда конечно нет, в стандарте же написано что собака должна быть продолговатой, не квадратной.

так там и про пятна написаны, что должны быть лишь на голове и ушах

тут вопрос в чем - насколько мы следуем стандарту ))
если мы полагаем, что допускается все то, что не мешает здоровью, то так и получаем разнотипных совершенно собак, как ты видела в Дании, говоришь )) которые все соответствуют стандарту, но весьма отдаленно похожи друг на друга )))


и как я уже написала

цитата:

ПыПыСы: американский стандарт не намного более конкретный, чем Английский, так что грех обвинять англичан в расплывчатости. скорее, это скидка для малочисленной породы, чтобы не браковали собак, а пускали в разведение, тем самым увеличивая поголовье собак в породе

 Отправлено: 01.07.11 16:11. Заголовок: EVAJ пишет: одни из..

EVAJ пишет:

цитата:

одни измерения зависимости длины шеи от высоты в холке чего стоят:)

но по-прежнему нет дисквалифицирующих пороков )))
лишь недостатки

 Отправлено: 01.07.11 16:18. Заголовок: Anna тут вопрос в че..

Anna

цитата:

тут вопрос в чем - насколько мы следуем стандарту )) если мы полагаем, что допускается все то, что не мешает здоровью, то так и получаем разнотипных совершенно собак, как ты видела в Дании, говоришь )) которые все соответствуют стандарту, но весьма отдаленно похожи друг на друга )))

ну да, так и есть. что ты в связи с этим предлагаешь?:)Anna пишет:

цитата:

так там и про пятна написаны, что должны быть лишь на голове и ушах

ну ты блин сообщения правишь я не успеваю читать:) недостаток, да. судя по тому сколько у нас почти квадратных силихемов:)

 Отправлено: 01.07.11 16:26. Заголовок: EVAJ пишет: ну да, ..

EVAJ пишет:

цитата:

ну да, так и есть. что ты в связи с этим предлагаешь?:)

я ничего не предлагаю - я ж сказала сразу, что свое мнение и путь как заводчика никому не навязываю ))) Одни вяжут порок с пороком, получая супер чемпионов - и они правы, так как без таких супер собак нет "пьедестала", так сказать, куда стремиться.
Другие (такие, как я), вяжут правильных с правильными, получая не супер-чемпионов, может )) но зато я уверена в том, что я продаю (тут я пишу не по сили, конечно, так как в генетике сили я весьма слаба и крайне мало знаю в этом - полагаюсь в данном случае на рекомендации, к примеру, моей заводчицы и также на личные предпочтения, как и все мы )

 Отправлено: 01.07.11 16:30. Заголовок: EVAJ пишет: недоста..

EVAJ пишет:

цитата:

недостаток, да. судя по тому сколько у нас почти квадратных силихемов:)

ну вооооот
а у чернышей, к примеру, по стандарту высоконогость - порок. корпус должен быть потянутый (100-108 было раньше по стандарту, теперь не оговаривается так строго ) Но при этом эксперты могут с легкостью отдать первое место чернышу высоконогому, потому как он отлично выглядит, прекрасно бегает и вообще ему эта высоконогость ни в коей мере не мешает, также как и его здоровью и здоровью его детей )) (высоконогость тоже отлично передается по наследству, также как и пятна)

ПыСы : у чернышей в стандарте четко описано, что есть недостаток, а что порок