Пост N: 1635
Зарегистрирован: 02.09.06
Откуда: Россия, Шадринск
Отправлено: 27.06.11 12:41. Заголовок: Стандарт породы
FCI-Standard N° 74 / 19.05.2009 / GB
SEALYHAM TERRIER
ORIGIN : Great Britain.
DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 26.03.2009.
UTILIZATION : Terrier.
CLASSIFICATION F.C.I. : Group 3 Terriers. Section 2 Small sized Terriers. Without working trial.
GENERAL APPEARANCE : Free-moving, active, balanced and of great substance in small compass. General outline oblong, not square.
BEHAVIOUR AND TEMPERAMENT : Sturdy, game and workmanlike. Alert and fearless but of friendly disposition.
HEAD
CRANIAL REGION : Skull : Slightly domed and wide between ears.
FACIAL REGION : Nose : Black. Muzzle : Punishing square jaws, powerful and long. Jaws/Teeth : Teeth level and strong with canines fitting well into each other and long for size of dog. Jaws strong with regular scissor bite, i. e. upper teeth closely overlapping the lower teeth and set square to the jaws. Cheeks : Cheek bones not protruding. Eyes : Dark, well set, round, of medium size. Dark, pigmented eyerims preferred but unpigmented tolerated. Ears : Medium-sized, slightly rounded at tip and carried at side of cheek.
NECK : Fairly long, thick and muscular on well laid shoulders.
BODY : Medium in length, flexible. Back : Level. Chest : Broad and deep, well let down between forelegs. Ribs : Well sprung.
TAIL : Previously customarily docked. Docked : Medium length. Thick with a rounded tip. Set in line with back and carried erect. Quarters should protrude beyond set of tail. Undocked : Medium length of tail to give a general balance to the dog. Thick at root and tapering towards tip. Ideally carried erect, but not excessively over the back, and with no curl or twist. Quarters should protrude beyond set of tail.
LIMBS
FOREQUARTERS : Forelegs short, strong and as straight as possible consistent with chest being well down. Shoulder : Point of shoulder in line with point of elbow. Elbow : Should be close to side of chest.
HINDQUARTERS : Notably powerful for size of dog. Thighs : Deep and muscular. Stifle : Well bent. Hocks : Strong, well bent and parallel to each other.
FEET : Round and catlike with thick pads. Feet pointing directly forward.
GAIT / MOVEMENT : Brisk and vigorous with plenty of drive.
COAT
HAIR : Long, hard and wiry topcoat with weather-resistant undercoat.
COLOUR : All white or white with lemon, brown, blue or badger pied markings on head and ears. Much black and heavy ticking undesirable.
SIZE AND WEIGHT : Height should not exceed 31 cm (12 ins) at shoulder. Ideal Weight : Dogs approximately : 9 kg (20 lbs), Bitches approximately : 8,2 kg (18 lbs). General conformation, overall balance, type and substance are main criteria.
FAULTS : Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog.
Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified.
N.B. : Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum.
Пост N: 1204
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 27.06.11 12:49. Заголовок: По просьбе автора те..
По просьбе автора темы - перевод (мой):
Стандарт породы Силихем-терьер
Международная кинологическая федерация (FCI)
Страна происхождения - Великобритания
Дата публикации последней версии стандарта - 29.03.2009
Назначение - терьер
Классификация FCI Группа 3 Терьеры Секция 2 Коротконогие терьеры Без рабочих испытаний
Общее впечатление - Активный, сбалансированный, со свободными движениями, оставляет впечатление многого в малом. Очертания продолговатые, не квадратные.
Поведение и темперамент - Упрямый азартный рабочий терьер. Проворный и бесстрашный, но дружелюбно настроенный.
Голова
Черепная часть - Череп слегка выпуклый, широкий между ушами.
Лицевая часть - Нос черный, Сильные челюсти, мощные и длинные. Зубы ровные и сильные, клыки, длинные для собаки такого размера, плотно смыкаются. Челюсти сильные с правильным ножницеобразным прикусом, то есть верхние зубы плотно перекрывают нижние и стоят перпендикулярно к челюсти. Невыпуклые скулы. Глаза темные, хорошо посаженные, круглые, средней величины. Предпочтение отдается темным пигментированным векам, но допускается неполная пигментация. Уши среднего размера, слегка закругленные на кончиках, прилегают к скулам.
Шея - Достаточно длинная, толстая и мускулистая, переходит в хорошо поставленные плечи.
Корпус - Средней длины, гибкий.
Верх - Ровный.
Грудь - Широкая и глубокая, хорошо опущенная между передними конечностями.
Ребра - Упругие.
Хвост - Ранее обычно купировался.
Купированный хвост - Средней длины. Толстый с закругленным кончиком. Поставлен на уровне линии верха и несется вертикально. Седалищные бугры должны выступать за корень хвоста.
Некупированный хвост - Средней длины, гармонируюхий с очертаниями собаки. Толстый у основания и сужающийся к кончику. В идеале несется вертикально, но не слишком наклонен к спине, без изгиба и перекрута. Седалищные бугры должны выступать за корень хвоста.
Конечности
Передние - Короткие, сильные и настолько прямые, насколько возможно при низко опущенной между ними груди. Верхушка лопатки и локоть расположены на одной вертикали. Локти прижаты к груди.
Задние - Очень мощные для собаки такого размера. Бедра глубокие и мускулистые, хорошие углы коленного и скакательного суставов, плюсны сильные, параллельны друг другу.
Лапы - Округлые, "кошачьи", с толстыми подушечками. Лапа направлена прямо вперед.
Движения - Проворные и энергичные с сильным толчком.
Шерсть
Структура - Длинный, жесткий, проволокообразный покровный волос с подшерстком, защищающим от непогоды.
Окрас - Полностью белый либо с отметинами лимонного, коричневого, голубого или тигрового цвета на голове и ушах. Зачерненность и крап нежелательны.
Размер и вес
Рост - Не должен привышать 31 см (12 дюймов) в холке.
Идеальный вес - 9 кг (20 фунтов) для кобелей, 8.2 кг (18 фунтов) для сук.
Основными критериями при выборе являются общая гармония, балланс, тип и костяк
Недостатки - Любое отклонение от указанных пунктов рассматривается как недостаток, серьезность которого находится в прямой связи со степенью этого отклонения и его влияния на здоровье и благополучие собаки.
Любая собака с психическими или физическими отклонениями должна быть дисквалифицирована.
Кобели должны иметь два внешне нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку.
Пост N: 1205
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 27.06.11 13:07. Заголовок: собственно хотелось ..
собственно хотелось поговорить на тему допустимости тех или иных отклонений от стандарта как то: неправильная форма хвоста пятна на корпусе неправильный прикус мягкая шерсть большой вес
главное, что стандарт ОДИН и если написано, что пятна на голове и ушах, то это не значит, что они могут быть на попе, например
Мое глубоко личное мнение - что всегда надо рассматривать конкретную собаку, а не сферического силихема в вакууме. Я бы смогла простить любой из вышеперечисленных серьезных недостатков собаке экстракласса (в моем понимании этого слова). Как заводчик, я бы повязала свою суку с таким кобелем, если он обладает нужными мне кровями, разумеется проведя жесткий отбор в получившемся помете.
Любая собака в той или иной мере не соответствует стандарту, весь фикус в том, что является важным в данный конкретный момент времени в породе. Если поголовье в общем начинает потихоньку отклоняться от стандарта по тем или иным параметрам, то важно стараться в разведении идти в противоположную сторону, даже ценой введение в разведение собак, несущих определенные грубые недостатки, которые однако не распространены в породе, при этом проводя жесткий отбор и не допуская распространения этого недостатка.
ок, вот у тебя народился помет, в нем щен с пятном где-то_не_там, что дальше?
продам его на диван очевидно. Вообще имхо с пятнами проще чем с другими вещами, пигмент - признак количественный, не вяжите двух собак с большим количеством пятен - не получите пятен на попе:) если получите - ну значит не повезло:) Кстати в штатах довольно распространенное явление - сука производитель с пятном. она не выставляется по причине пятна, но при этом ее вяжут, потому что она несет отличный тип. Весь вопрос в подборе правильной пары.
staell Некупированный хвост - Средней длины, гармонируюхий с очертаниями собаки. Толстый у основания и сужающийся к кончику. В идеале несется вертикально, но не слишком наклонен к спине, без изгиба и перекрута.
В стандарте это тоже как недостаток, но много ли сейчас собак с прямыми хвостами?
Пост N: 1638
Зарегистрирован: 02.09.06
Откуда: Россия, Шадринск
Отправлено: 27.06.11 15:38. Заголовок: MeriAnn мало и это ..
EVAJ пишет:
цитата:
продам его на диван очевидно
то есть на выставки не поведешь и ждать, когда из щена вырастет суперсили не станешь? (о разведении даже не говорю) MeriAnn мало и это значит есть над чем работать :) до последнего времени хвосты купировались, отбора по этому признаку не было, в отличие от окраса, если вспомнить историю породы, то велся целенаправленный отбор именно белых особей, с пятнами лишь на голове и ушах, собственно в этом я вижу разницу. к слову, некоторые питомники в России и сейчас режут хвосты сили, не настолько, как раньше, но концы обрезают Аромат Малины Шаня 27 см, вес 9300 (сейчас взвесила) о весе хочу сказать, что в стандарте ука зан*идеальный вес*, а дальше, что все должно быть гармонично, так, что строгое ограничение только по росту: кобели не более 31 см в холке
Пост N: 1209
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 27.06.11 17:07. Заголовок: staell ну в идеале д..
staell ну в идеале да. Разумеется возможны варианты. Например я найду у себя в огороде горшочек с золотом, поеду и повяжу дину с чармином:) и родится у меня один единственный кобель, небесной красоты, но вот незадача - с пятном на попе:) Конечно я постараюсь его держать поближе к себе, следить за его развитием. И если он вырастет каким надо, то почему бы не использовать его в разведении (с осторожностью)? Конечно вряд ли я буду таскать его по большим выставкам. Но в качестве производителя - вполне возможно.
Пост N: 1639
Зарегистрирован: 02.09.06
Откуда: Россия, Шадринск
Отправлено: 27.06.11 17:21. Заголовок: EVAJ брак он и в Аф..
EVAJ брак он и в Африке брак
единственного кобеля небесной красоты с пятном не на том месте ты, как заводчик, согласно стандарту и племенному положению РКФ, должна будешь отбраковать при актировке интересно мне было б глянуть на немца, например, с белым пятном на попе, которого приведут на выставку или стандарт, что дышло, куда повернул, туда и вышло
ЗЫ: тока не говори, что сили у нас так мало, что любая особь на вес золота
Пост N: 1210
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 27.06.11 17:36. Заголовок: staell Лен, не сравн..
staell Лен, не сравнивай такую многочисленную породу как немцы и такую малочисленную как сили. У немцев найдется еще два десятка производителей без пятна, а у сили - возможно и не найдется.
Мое глубокое убеждение, что лучше суперсобака с пятном на попе чем посредственность без пятна. Вот такой у меня подход к разведению.
Я не понимаю откуда столько негатива к безобидному пятну. Оно никак не влияет на здоровье собаки и легко исправляется в потомках с помощью грамотного подбора производителя. Это всего лишь последствие слишком обильной пигментации. В этом смысле плохой прикус намного сложнее исправить и он может сохраняться в скрытом состоянии даже если потомки первого поколения будут иметь нормальные зубы.
staell Лен, не сравнивай такую многочисленную породу как немцы и такую малочисленную как сили.
не нравятся немцы, давай поговорим о денди;) staell пишет:
цитата:
единственного кобеля небесной красоты с пятном не на том месте ты, как заводчик, согласно стандарту и племенному положению РКФ, должна будешь отбраковать при актировке
это значит, что у твой суперкобель будет без допуска в разведение Женя, ты глубоко заблуждаешься, к пятну у меня нет негатива ( к заводчику и владельцам тоже, кстати), у меня есть*гатив* к стандарту и я не люблю отступлений от него, в части окраса все достаточно однозначно, как дОлжно -написано и еще мне непонятно, зачем исправлять плохой прикус, генетически заложенный, чтобы тащить этупроблему дальше? кого обманывать будем: себя, потенциальных владельцев, экспертов...кого?
Пост N: 1211
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 27.06.11 17:51. Заголовок: staell я с тобой не ..
staell я с тобой не согласна:) по такой логике можно браковать за любое отклонение от стандарта, например низкопосаженый хвост или недостаточные углы конечностей. С моей точки зрения как заводчика, пятно на крупе довольно безобидно и легко исправляется, в отличие например от длины и положения крупа. Про второй вопрос - ну ты сама ответила: чтобы обмануть экспертов:) ну и наверное потенциальных владельцев:) Если ты о том что я написала "исправить прикус" то я имела в виду получить потомство с нормальным прикусом от собак с неправильными зубами.
EVAJ отклонением может быть отдельно взятый цветной волос, расположенный вне указанной географии, а пятно, от головы удаленное, это ж совсем другой коленкор и потом, ну, ответь уже мне, щен с окрасом, не предусмотренным стандартом, не должен быть отбракован при актировке?
EVAJ пишет:
цитата:
"исправить прикус" то я имела в виду получить потомство с нормальным прикусом от собак с неправильными зубами.
а я думала ты имела в виду *скобочки поставить*, практикуют некторые ж
потом, ну, ответь уже мне, щен с окрасом, не предусмотренным стандартом, не должен быть отбракован при актировке?
Я не знаю, у меня нет такого опыта. Ксли у тебя есть ссыль на место в племенном положении, где конкретно говорится об этом, я буду очень благодарна. Я смотрю на эту проблему с точки зрения генетики и мне она не кажется критичной. Вот кстати еще цитата из стандарта:
цитата:
Недостатки - Любое отклонение от указанных пунктов рассматривается как недостаток, серьезность которого находится в прямой связи со степенью этого отклонения и его влияния на здоровье и благополучие собаки.
Пятно на крупе никак не влияет ни на здоровье, ни на потенциальные рабочие качества.
Пост N: 192
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: Украина, Бердянск
Отправлено: 27.06.11 22:55. Заголовок: я покупала себе щенк..
я покупала себе щенка из этого помета, зная что отец "не в стандарте". хоть и очень титулованный. Но меня это не сдержало от приобретения...Почему то я больше чем уверена, что пятно у Атосика никак не повлияет на его здоровье и любовь его хозяйки к мальчику. А если он еще и побеждает на выставке, то нам остается только порадоваться его успехам!!! Я желаю ребенку самой счастливой жизни, и больше чем уверена что пятно это ему в этом никак не помешает. А про стандарты говорить конечно нужно и интересно...От них никуда не уйдешь. Если ставить себе цель быть самым лучшим и правильным заводчиком без всяких отклонений, то можно очень долго идти к этой цели, но можно ли добиться этого? Везде есть подводные камни. Я не говорю что надо плодить вне стандарта, но нас ведь и так немного и если мы еще выходим в бесты " с отклонениями" то это дорогого стоит!!! Удачи всем!!!!
Пост N: 1643
Зарегистрирован: 02.09.06
Откуда: Россия, Шадринск
Отправлено: 28.06.11 04:54. Заголовок: olina а разве кто-т..
olina а разве кто-то говорит конкретно об Атосе?
кстати, не только пятно, но неправильный прикус и неполный комплект фаберже не повлияют за здоровье отдельно взятых собак и любовь хозяев к ним, только вот почему-то с перекусом вас срзу проводят с ринга, а крипторхизм-дисквалифицирующий порок
то, что побеждает на выставках собака с очевиднми недостатками, вопрос о компетентности или лояльности эксперта многие тут помнят экспертизу Моник ван Бремт, которая за неполную обводку, допущенную стандартом, больше очхора не давала, как вы думаете, что бы она поставила собаке с нестандартным окрасом?
к сожалению титулы обесценились, покуда жесткой (дОлжной) экспертизы нет, и сегодня, как никогда, титулованность собак не равнозначна их племенной ценности впрочем, тут уж *каждый выбирает для себя...*(с)
Пост N: 1213
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 28.06.11 06:33. Заголовок: staell Лен, я увере..
staell Лен, я уверена что ты в курсе, что выставки и выставочные результаты это одно, а разведение это совсем другое. Например в Италии, как я узнала в этот раз, для участия в разведении совсем необязательно выставляться, достаточно иметь родословную. Для меня важен конечный результат - собаки моего разведения моего любимого типа, здоровые, с хорошей психикой. А уж каких собак я буду использовать для достижения этого конечного результата - это мое личное дело. Главное в этом плане - максимальная открытость. Уж если ты продаешь щенка с недостатком - ты обязан честно предупредить покупателя, что у щенка есть недостаток такой-то. Я всем своим говорю о проблеме с хвостами, никого пока это не отпугнуло:) Про крипторхизм и перекус ты не права, они отражаются на здоровье собаки. Крипторхизм - это прямой путь к бесплодию, а в некоторых случаях - раку яичек. Перекус не может быть нормой для норной собаки, потому что перекус - это следствие недоразвития верхней челюсти, которое ведет не только к неправильному прикусу, но и к выпучиванию глаз, которое недопутимо для собаки, работающей под землей, а также к затрудненному дыханию, что также недопустимо. Еще один момент. Мне кажется очень важно каждому заводчику владеть основами генетики во-первых, и стараться по каждому признаку определить хотя бы приблизительно тип наследования во вторых. Чтобы вести свою бридерскую программу в сторону искоренения недостатков и закрепления достоинств. И еще, на счет выведения из разведения. Лен, вот ты говоришь мол не надо рассказывать про малочисленность сили. Но это очень важный фактор. Инбредная депрессия - это не выдумка, а научный факт. Чем меньше популяция тем меньше генетическое разнообразие, тем чаще появляются, и что хуже закрепляются в породе генетические пороки и заболевания. Поэтому участие в разведении как можно большего количества собак - это очень важно. Я, пока заполняла базу, старалась узнать по максимуму об известных питомниках прошлых лет, таких как Torset, Farday, Pennlyn и т.д. И я выяснила что все они перестали разводить силихемов, потому что закрепление классного породного типа с помощью инбридинга привело к закреплению нескольких очень черьезных заболеваний, таких как pll, разрыв межпозвоночного диска, катаракта и т.д. Предлагаю всем, кто практикует длительные близкородственные инбридинги подумать над этим (без наездов).
Пост N: 1214
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 28.06.11 07:32. Заголовок: staell пишет: но не..
staell пишет:
цитата:
но не определяющий, так ведь?
смотря для чего. конечно ставить аутроссовые вязки как самоцель - это не совсем правильно. С помощью одного ауткросса нельзя получить устойчивую линию собак определенного типа. Но использование в разведении наиболее широкого спектра кровей из всех возможных - это должно быть одним из определяющих факторов бридерской программы. Если у меня будет выбор - производитель нужного мне типа с пятном на попе либо производитель совсем другого типа без пятна, оба подходящие мне по кровям, я выберу первого (разумеется если у партнера по вязке не слишком много пигмента).
Пост N: 1409
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 29.06.11 16:23. Заголовок: MeriAnn пишет: В и..
MeriAnn пишет:
цитата:
В идеале несется вертикально, но не слишком наклонен к спине, без изгиба и перекрута.
В стандарте это тоже как недостаток, но много ли сейчас собак с прямыми хвостами?
присоединюсь к обсуждению :)) создавая Дунин сайт, я скачала себе последние версии стандарта. И имея несомненно трудности с переводом английского английского на русский, сравнивала Женин перевод с тем, что переводится. Так вот, я нашла как минимум 2 несогласия: 1 ) хвост несется erect = по моему глубокому убеждению, это не vertical и не upward или какое другое похожее слово с вверх. Тем более, что далее следует, что хвост не должен сильно наклоняться к спине. Я бы перевела это слово как напряженно (по аналогии со словом эрекция, кстати...) 2) на моих последних курсах повышения квалификации по английскому нам рассказывали разницу между quite, enough, fairly и др.. - так вот, слово fairly имеет значение не просто достаточно, а действительно много/большая часть ( в сравнении с quite, к примеру, которое несет за собой смысловую нагрузку несколько/немного/небольшая часть, enoug - достаточно длинная/бОльшая часть). То есть шея должна быть Fairly long - действительно длинная. Проконсультировалась с носителем языка из Лондона (не собачником) - он мне сказал, что именно так и надо это понимать.
Пост N: 1410
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 29.06.11 17:00. Заголовок: EVAJ пишет: С моей ..
EVAJ пишет:
цитата:
С моей точки зрения как заводчика, пятно на крупе довольно безобидно и легко исправляется, в отличие например от длины и положения крупа. Про второй вопрос - ну ты сама ответила: чтобы обмануть экспертов:) ну и наверное потенциальных владельцев:)
у меня после чернышей накопилось много, чего сказать )) и я даже сдержу себя, чтобы не наговорить лишнего :)
Скажу лишь немного - в чернышах есть знаменитая заводчица, которая разводит действительно великолепных собак, которые побеждают стабильно на МИРе, Европе и т.д. и имеют отличные рабочие качества. И у нее же самое большое количество брака в пометах. Она честно всем говорит о таких и сяких качествах своих собак, никого не заставляет вязаться со своими кобелями, честно (по крайней мере, из того, что я лично от нее слышала и знаю) сообщает потенциальным покупателям и заводчикам недостатки щенков/кобелей. И это личный выбор каждого, вязать с ее кобелями или нет, брать на себя ответственность в получении тех или иных недостатков/проблем или нет. Как я сказала, я глубоко уважаю эту заводчицу за ее честность и любовь к собакам. Но тяжело читать потом в интернете и видеть фотографии больных хондродисплазией, к примеру, собак.
Из недостатков, с которыми многие заводчики чернышей готовы смириться с целью получить при этом выставочных супер-шоу собак есть: - белые пятна - бурая / коричневая (шоколадная) шерсть В отличие от сили, у чернышей большое поголовье. И в стандарте четко прописано, что любое отклонение от черного цвета, равно как и наличие белых пятен, является браком. Но да, коричневый цвет черных терьеров, как и наличие пятен, не мешает собакам жить :)
Одна из заводчиц чернышей сейчас переходит на фландрских бувье со словами, что это замечательные собаки без проблем, а черныши зашли в тупик. Но кто их в этот тупик завел?
От себя - я как раз склонна разводить сереньких середнячков, петов, но здоровых. Но, конечно, всегда хочется выставочных успехов и шоу-супер собак :)
ПЫСЫ: просьба не считать это кивком в чью-либо сторону. это просто о наболевшем в чернышах :)
Пост N: 1215
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 30.06.11 01:57. Заголовок: Anna Про стандарт. ..
Anna Про стандарт. То что касается слова erect, я его перевела по аналогии с Homo Erectus - человек прямоходящий:) То бишь вертикальноходящий:) Возможно слово напряженный здесь подходит больше, но я не вижу принципиальной разницы. Если хвост должен быть поставлен на уровне линии верха и не должен слишком наклонятся к спине, то он и должен быть либо вертикальным, либо чуть наклонным. Что касается шеи, то в коментариях к стандарту написано:
цитата:
Мысль о том, что силихем должен обладать длинной шеей, неверна и не соответствует идее о плотно сложенной низкорослой собаке. Шея щенка может быть тонкой, но по мере взросления и приобретения мускулатуры шея должна стать средней толщины.
Я с этим согласна. Силихем с действительно длинной шеей это уже какой-то коккер. Не берусь спорить с носителем языка из лондона, но и малтитран и гуглопереводчик дают достаточно большой спектр различных вариантов перевода, из которых каждый может выбрать то, что максимально соответствует его собственным предпочтениям И потом, длинная шая или короткая, прежде всего она должна гармонировать с общими очертаниями собаки.
Про чернышей. Ань, еще раз, безобидное пятно на крупе (не потеря пигментации, которая вообще-то не есть хорошо, хотя в масштабах черныщей это ерунда, а излишек пигментации), считается нормой для огромного количества пегих собак и сравнивать такой недостаток с дисплазией это некорректно. Только не надо мне говорить что перекус является нормой для многих пород собак, я уже пояснила свою позицию по этому вопросу. Anna пишет:
цитата:
От себя - я как раз склонна разводить сереньких середнячков, петов, но здоровых. Но, конечно, всегда хочется выставочных успехов и шоу-супер собак :)
Ань, а зачем люди разводят здоровых середнячков? Я имею в виду самоцель разведения петов. Мне действительно интересно. Почему бы тогда не разводить миксов, они будут всяко здоровее чистокровных собак, особенно таких пород как сили.
Пост N: 1112
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 30.06.11 08:22. Заголовок: EVAJ Женя, я совсем..
EVAJ Женя, я совсем не против пятна на крупе. И считаю, что ничего страшного не случится, если попадет такая собака в разведение. НО КАК такое может произойти? staell правильно тебе пишет, что щенок должен попасть в выбраковку. По идее, при получении родословной (то есть еще в щенячке) должно быть написано - не для племенного использования. Допустим такой пометки нет, это - легко, можно ее прсто не делать. Но без оценки ты не имеешь права использовать собаку, то есть нужно искать судей, которые дадут ему оценку, пригодную для разведения, то есть не ниже "оч. хор.", либо красить это пятно (обесцвечивать), что, мне кажется, должно быть сложно. На фига все эти заморочки? EVAJ пишет:
цитата:
Например в Италии, как я узнала в этот раз, для участия в разведении совсем необязательно выставляться, достаточно иметь родословную.
Пост N: 1217
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 30.06.11 08:43. Заголовок: Аромат Малины Я не ..
Аромат Малины Я не руководитель клуба или питомника, поэтому не знаю, есть ли какой-то официальный список тех отклонений от стандарта, которые считаются браком, и тех отклонений, которые считаются недостатками. Подозреваю что единственным критерием здесь является то, что это отклонение уже очевидно в детском возрасте. Я знаю по меньшей мере 6 сили, которые имеют пятна вне указанной в стандарте локации и которые являются чемпионами. И это не собаки одного питомника. У всех из них кроме одного уже есть дети, а у некоторых внуки и правнуки. Многие из потомков сами имеют чемпионские титулы многих стран. Каким образом эти 6 собак прошли актировку, получили свои чемпионские титулы? Так ли необходимо было выбраковать этих собак на этапе актировки? Значит заморочки оправданы, не правда ли?
Пост N: 1412
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 30.06.11 10:53. Заголовок: EVAJ пишет: в комен..
EVAJ пишет:
цитата:
в коментариях к стандарту написано:
сразу смотрим, кто написал комментарии :) Женя, мы с тобой тоже можем написать комментарии к стандарту :) Но реально лишь стандарт является стандартом. Все остальное - лишь как мы его читаем/понимаем
Пост N: 1413
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 30.06.11 10:54. Заголовок: EVAJ пишет: и малти..
EVAJ пишет:
цитата:
и малтитран и гуглопереводчик дают достаточно большой спектр различных вариантов перевода, из которых каждый может выбрать то, что максимально соответствует его собственным предпочтениям
Пост N: 1414
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 30.06.11 11:01. Заголовок: EVAJ пишет: Ань, а ..
EVAJ пишет:
цитата:
Ань, а зачем люди разводят здоровых середнячков? Я имею в виду самоцель разведения петов. Мне действительно интересно. Почему бы тогда не разводить миксов, они будут всяко здоровее чистокровных собак, особенно таких пород как сили.
ну вот смотри. Мне очень нравится один кобель. и другой кобель :) и третий кобель :) Но за одним стоят светлые глаза (не влияют на здоровья собаки ни в коей мере, но избавиться от них потом очень сложно в разведении), за другим стоят белые пятна, которые он стойко передает по наследству (тоже ничуть не влияет на здоровье собаки, но если раньше это было недостатком на груди и бороде и пороком в любом другом месте, то теперь просто порок); третий, к примеру, шоколадного цвета и его сестра дала в разных пометах 6 щенков с хондродисплазией. Мне безумно нравятся все эти три кобеля, они шоу, они классные, их дети, как и они сами, стабильно выигрывают на всемирных выставках. Но вязать я буду с черным здоровым кобелем, который, может, и не дал детей чемпионов мира, но также не дал проблем с почками, хондродисплазией и т.д. , и повязав этим кобелем, я не получу белых пятен и светлых глаз, которых у меня ранее не было. Но это лишь мое разведение :) я ни в коем случае не настаиваю на таком разведении другими. Но лично Я ответственна перед своими хозяевами/покупателями за то, что я им продала. и к счастью, возвратов у меня пока не было, как и жалоб на здоровье собак. Зато очень приятно видеть счастливые письма хозяев, когда они побеждают на выставках. Но опять же, у меня не родился ни один Чемпион Мира :)
извини, я имела в виду брид-класс, микс, как ты горовишь :) пет - имела в виду, что не развожу чемпионов мира целенаправленно, а хочу получить здоровую собаку с хорошей психикой и темпераментом. Если получится чемпион мира - я буду первая счастлива :))) собака с шоу и спортивным темпераментом, кстати, не для каждого. я всегда спрашиваю, для чего человек себе хочет собаку, чтобы определиться с выбором щенка для него.
Женя, ну ты же их оправдываешь, значит и другие тоже могут оправдывать. Одно дело повязать свою суку с тем из 6, о которых ты пишешь. Как их титуловали, даже вникать не хочу. Документы оформятся без проблем и собаки могут от них получиться очень хорошие и без брака. С этим полностью с тобой согласна. По большому счету это никого волновать не должно - у собак есть выставочная оценка - их вяжут. НО ТЫ в своем питомнике ОБЯЗАНА отбраковать щенков, у котоых пятна НЕ НА ГОЛОВЕ (это брак, не недостаток, а БРАК). Чем руководствовались владельцы питомника, не отбраковывая таких щенков , я не знаю. Может и видели в них будующих чемпионов...)))) Но как можно предвидеть, что такая собака получит титул, а не дисквал?
Пост N: 1114
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 30.06.11 11:17. Заголовок: Anna пишет: Но опят..
Anna пишет:
цитата:
Но опять же, у меня не родился ни один Чемпион Мира :)
А может ни один из щенковне попал к таким владельцам, которые хотели сделать собаку Чемпионом Мира? Согласись, что в чернышах для этого ну очень много усилий надо приложить.
А может ни один из щенковне попал к таким владельцам, которые хотели сделать собаку Чемпионом Мира? Согласись, что в чернышах для этого ну очень много усилий надо приложить.
мы обычно говорим : лучшие руки - свои :) (читай "руки заводчика") ну или по-другому можно сказать - сам не сделаешь, никто не сделает :)) Да, я и не продавала никогда целенаправленно для выставок, кроме двух сук :) Но одна с дисплазией D в Германии - ее отбраковали и после Юниоров не выставляли (в юниорах она успела стать BOB на Дортмунде и еще каком-то Siegere), стерилизовали и отдали на диван в семью с детьми (люди невероятно счастливы с ней), а вторая выросла просто супер и копия ее папы, только с шерстью шнауцера практически :) как матка супер, но для выставок не так кондиция, чтобы выигрывать на Всемирных шоу, конечно. Ее вязали с шерстяными кобелями с кучей недостатков :)) (к сожалению, не с супер-победителями), получили хороших детей с недостатками папаш :) Посмотрим, что дальше из этих детей вырастет.
Я сама до МИРа со своими чернышами так и не доехала :) Вся надежда на Дуню
Пост N: 1218
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 30.06.11 12:07. Заголовок: Anna я не верю, что ..
Anna я не верю, что у чернышей нельзя найти красивого и здорового кобеля, который не дает детей с пятнами и бурой шерстью. Возможно не в своем городе, и даже возможно в другой стране. Возможно я ошибаюсь. Я не вижу смысла заниматься просто воспроизводством средненьких собак, даже брид класса. Не понимаю зачем это нужно. Со щенками поняньчиться? Денег заработать? В случае с РЧТ явно обе причины мимо. Мне кажется должна быть определенная цель, идеал, который хочется получить. Собаку, которая не только не имеет брака, но и обладает рядом существенных достоинств. А иначе зачем вообще разводить, воспроизводя тот уровень, что уже имеется? Кто не рискует, тот не пьет шампанское. Естественно я не говорю о риске здоровьем, я глубоко убеждена что сознательно идти на риск получить больную собаку - это непорядочно. Но повязать классных собак рискуя получить одного щенка с пятном - почему бы и нет? Если риск оправдан разумеется.
Аромат Малины Скажите, а браком является только пятно на крупе, или на шее тоже?
Скажите, а браком является только пятно на крупе, или на шее тоже?
У себя щенка с отдельным пятном на шее мы отбраковали. Он был продан, как брак по окрасу за чисто символическую сумму - 2 тысячи. Живет как домашний любимец. Так как шею мы не щиплем, то пятно практически ушло (чего не добъешся на крупе). В принципе его можно было бы и выставлять . Очень хорош.
Пост N: 1116
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 30.06.11 12:51. Заголовок: EVAJ пишет: Но повя..
EVAJ пишет:
цитата:
Но повязать классных собак рискуя получить одного щенка с пятном - почему бы и нет? Если риск оправдан разумеется.
Женя, я не поняла, что ты хотела сказать? Получить щенка с пятном можно, использовать его нельзя. И вовсе не потому, что он даст тебе щенков с пятнами (может и не дать).
Женя, я не поняла, что ты хотела сказать? Получить щенка с пятном можно, использовать его нельзя. И вовсе не потому, что он даст тебе щенков с пятнами (может и не дать).
Я тут отвечала Ане, которая боится вязать с кобелем, который дает белые пятна и глаза. Я не понимаю почему можно вязать собак со щекастыми головами, прямыми плечами, скошенными крупами и мягкой или кудрявой шерстью, но нельзя вязать собак с пятном. Все это - недостатки, некоторые из которых сказываются на здоровье и рабоичих качествах куда сильнее пятна на крупе. Объяснение могу придумать только одно - большинство экспертов не могут определить все перечисленные мной недостатки собаки кроме пятна, поэтому смело дают им разводные оценки.
Пост N: 1419
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 30.06.11 14:18. Заголовок: EVAJ пишет: Anna я ..
EVAJ пишет:
цитата:
Anna я не верю, что у чернышей нельзя найти красивого и здорового кобеля, который не дает детей с пятнами и бурой шерстью.
можно :) он будет давать, например, подставленные локти или короткие задние, или скошенный круп, или кучерявую шерсть :)) можно много чего найти :) и однозначно это не будет чемпион МИРа - а мы же говорим, что хотим вязать шоу!! красивого и здорового можно найти :) так и получаются середнячки серенькие :)
вязать собак со щекастыми головами, прямыми плечами, скошенными крупами и мягкой или кудрявой шерстью, но нельзя вязать собак с пятном. Все это - недостатки
Женя, ты сама ответила на свой вопрос. С недостатками вязать можно, с пороками - нельзя. За недостатки, если они не ярко выраженные, даже оценку не снижают. Собак без недостатков НЕ БЫВАЕТ. Получить собаку с пятном без других недостатков - это утопия. При чем, если для одного эксперта будет все отлично, то для другого будет что-то не так. В своем разведении ты вправе подбирать пары, согласно твоему видению порды, пытаясь недостатки одной собаки перекрыть достоинствами другой, но совсем не факт, что ты получишь, то что ожидала . По своему опыту с черными терьерами могу сказать, что не всегда оличная собака является отличной производительницей, и великолепный кобель зачастую не дает щенков в себя, уж не говоря о том, чтоб давать лучше.
Пост N: 1221
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 01.07.11 06:45. Заголовок: Аромат Малины я с Ва..
Аромат Малины я с Вами согласна во всем в последнем посте, но все таки мне непонятно кто определяет что есть недостатки, а что пороки? Что касается мнения экспертов, то оно меня интересует в последнюю очередь. У меня есть свое очень четкое представление об идеале. Вполне возможно, и даже скорее всего оно расходится с мнением некоторых экспертов и заводчиков. А получить собаку с пятном без недостатков это ровно в той же степени утопия что получить собаку без пятна и без недостатков:)
Пост N: 1222
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 01.07.11 09:13. Заголовок: Anna Одно дело получ..
Anna Одно дело получить середнячков - это понятно, так и происходит в большинстве случаев. Но все равно вязку-то планируешь со стремлением получить звезду. Ну или во всяком случае потомство выше того уровня, который ты уже имеешь. И так далее все выше и выше с каждой вязкой. И совершенно неважно вязать с чемпионом мира или с одним сасем. Главное чтобы мне этот кобель нравился и подходил по типу и кровям.
По своему опыту с черными терьерами могу сказать, что не всегда оличная собака является отличной производительницей, и великолепный кобель зачастую не дает щенков в себя, уж не говоря о том, чтоб давать лучше.
+1 мой самый неудачный помет получился от Чемпиона Мира :( ни один из щенков из этого помета (10 детей, из них 8 сук) не пошел в разведение. Сами собаки, конечно, очень любимы, покупались и "для себя", и для выставок, и для разведения. Но по разным причинам никто не дал потомства
Аромат Малины я с Вами согласна во всем в последнем посте, но все таки мне непонятно кто определяет что есть недостатки, а что пороки?
в этом вопрос :) я даже специально пересмотрела стандарт сили :) в нем нет дисквалифицирующих пороков :) так что каждый для себя сам опоеделяет, считать сильный недостаток пороком или нет :)
Пост N: 1118
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 01.07.11 11:34. Заголовок: EVAJ пишет: А получ..
EVAJ пишет:
цитата:
А получить собаку с пятном без недостатков это ровно в той же степени утопия что получить собаку без пятна и без недостатков:)
Конечно, я же писала, что не бывает собак без недостатков. EVAJ пишет:
цитата:
кто определяет что есть недостатки, а что пороки?
Anna пишет:
цитата:
в этом вопрос :)
Дисквалифицирующие пороки - крипторхизм, неправильный прикус, отклонение от окраса, нестандартное поведение (агрессиия). За первые 2 -100% дисквал. 2 последних эксперт может простить. Ну и еще вероятно рост (сужу по другим породам). Все остальное недостатки, по мере их выраженности от незначительных до снижения оценки до "хорошо". Может что-то и упустила. Лучше Шарапову Лену спросить.
Пост N: 1119
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 01.07.11 11:41. Заголовок: Anna пишет: мой сам..
Anna пишет:
цитата:
мой самый неудачный помет получился от Чемпиона Мира :(
У нас тоже самое (в чернышах). Правда не у меня. И хоть некоторые даже закрылись, по мне - не стоило таскать суку в Москву (тратить такие деньги), чтобы получить то, что получили.
Дисквалифицирующие пороки - крипторхизм, неправильный прикус, отклонение от окраса, нестандартное поведение (агрессиия). За первые 2 -100% дисквал. 2 последних эксперт может простить. Ну и еще вероятно рост (сужу по другим породам). Все остальное недостатки, по мере их выраженности от незначительных до снижения оценки до "хорошо". Может что-то и упустила. Лучше Шарапову Лену спросить.
в этом и вопрос )))) в стандарте не написано (в отличие от чернышиного, например), причем ни в одном стандарте сили!!!! (специально вчера пересмотрела), что есть дисквалифицирующие пороки!!! Написано, как должно быть. и Написано, что отклонение от стандарта есть недостаток, сила отклонения влияет на оценку )) то есть и крипторхизм не дисквал можно квалифицировать - это тоже отклонение от стандарта )) и каждый может сам трактовать, насколько сильно это отклонение по его личному усмотрению/убеждению
по мне - не стоило таскать суку в Москву (тратить такие деньги), чтобы получить то, что получили.
я очень многого ожидала от этого помета, да :( как и хозяева щенков, купленных для разведения в Америку. :( Кобеля я даже не вязала в Украине. а сука арендная не дала ни разу потомства (можно долго разбираться в причинах, но правду никто не знает)
Пост N: 1223
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 01.07.11 11:54. Заголовок: Anna пишет: в станд..
Anna пишет:
цитата:
в стандарте не написано (в отличие от чернышиного, например), причем ни в одном стандарте сили!!!! (специально вчера пересмотрела), что есть дисквалифицирующие пороки!!! Написано, как должно быть. и Написано, что отклонение от стандарта есть недостаток, сила отклонения влияет на оценку ))
Я думаю это общая черта английских стандартов. Они вообще в большой мере схематичные, достаточно размытые и поэтому каждый трактует стандарт как хочет. Меня в свое время в Дании удивила совершенная разноплановость представленных собак, вплоть до того что иногда они выглядели как представители разых пород. И всех их при желании можно было подогнать под стандарт. В общем не вижу смысла дальше спорить о пятнах. В данном случае я считаю вполне можно руководствоваться цитатой из стандарта, которую я приводила выше, о влиянии недостатков на здоровье. Пятна не только на него не влияют, но и легко исчезают в первом же поколении при грамотном подборе пары. Anna И зря не вязали потомков. Возможно среди них как раз и были те, кто, не обладая выдающейся внешностью, однако были бы прекрасными производителями, дающими щенков в деда.
Пост N: 1121
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 01.07.11 12:00. Заголовок: Anna пишет: в станд..
Anna пишет:
цитата:
в стандарте не написано ,что есть дисквалифицирующие пороки!!!
Ну мне кажется, это само собой разумеется ( в любой породе). Попробуйте вывести крипторха в ринг. Если только, вдруг, не проверят, забудут, такое к сожалению тоже случается. Anna пишет:
цитата:
я очень многого ожидала от этого помета,
Ну и у нас, вероятно, ожидали многого. Не получилось. Потому, я и писала Жене, что получить, то что ожидаешь , получается далеко не всегда.
Пост N: 1428
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 01.07.11 12:00. Заголовок: EVAJ пишет: Anna И ..
EVAJ пишет:
цитата:
Anna И зря не вязали потомков. Возможно среди них как раз и были те, кто, не обладая выдающейся внешностью, однако были бы прекрасными производителями, дающими щенков в деда.
я не сказала, что не вязали. Одну суку точно вязали - но не было детей по непонятной причине. одна сука в США с дисплазией Д - ее не допустили к разведению ответственные заводчики. Другая сука не знаю, вязалась ли. Но детей у нее не было. Третья сука была куплена как домашний любимец, и у нее потом еще и прикус на прямой вышел (у обоих родителей отличный) Кобель в Украине с желтоватыми усами - я не могу такое сама допустить в разведение, хотя очень люблю этого кобеля как собаку за его мозги и характер (я всех своих детей очень люблю, но надо смотреть на них объективно) А если еще и знать, что сестры этого кобеля являются его сестрами - то надо быть готовым к тому, что они дадут чепрачный окрас или те же желтоватые усы
Пост N: 1224
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 01.07.11 12:18. Заголовок: Anna я думаю у каждо..
Anna я думаю у каждого заводчика есть свои пунктики. Те пункты стандарта, допустить отклонения в которых он не может ни при каких обстоятельствах. У меня например такой пунктик - качество шерсти и тип (соотношение костяка, роста, длины, ширины). Только в самом крайнем случае я повяжу своих сук с кобелем у которого мягкая шерсть или который с моей точки зрения слишком высокий на ногах, или слишком короткий, или слишком плоский. Крайний случай - это если я не найду другого способа избавиться от какого-либо недостатка, который будет упорно передаваться всеми доступными мне кобелями, подпадающими под мои предпочтения. У тебя, вполне возможно, другие пунктики, особенно в чернышах. Но все равно у каждого заводчика есть параметры, по которым он согласен получить отклонения от стандарта. У каждого они свои. Я считаю что пятно вполне может быть таким отклонением. А прикус или крипторхизм не может. Аромат Малины пишет:
цитата:
Потому, я и писала Жене, что получить, то что ожидаешь , получается далеко не всегда.
Это все верно! Но целью вязки все же должно быть получение классной собаки, а не середнячка, даже если ничего не получилось.
Пост N: 1429
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 01.07.11 12:26. Заголовок: EVAJ пишет: А прику..
EVAJ пишет:
цитата:
А прикус или крипторхизм не может.
кто сказал? если это говорит стандарт - одно дело.. а если это личное решение, то я знаю, как и яички закачивают знаменитым кобелям, и зубы правят... - стоматологи на этом дома себе строят ))
EVAJ пишет:
цитата:
Это все верно! Но целью вязки все же должно быть получение классной собаки, а не середнячка, даже если ничего не получилось.
только вопрос в том, что из середнячка любой профи хендлер и груммер сделает звезду )) а от г-на будет рождаться г-но, хоть ты его перебивай 100 раз. Мои хозяева, как правило, всегда слушаются меня в вопросах разведения, так как я знаю недостатки своих собак в нескольких поколениях и что может вылезти. Но вот нашлась одна умная молодая, которая захотела - и слепила. То, что она слепила, ей безумно нравится, а как по мне - такое же г-но, как и отец щенков, хоть отец и чемпион и даже 2й на Мире был Мать щенков - середняк для меня (она хорошая матка, чемпиона закрыла быстро и даже в сильной конкуренции, но нет шоу темперамента у нее - для меня это собака для разведения, не для ПОБЕД). а щенки получились мягкошерстные, кучерявые, некрупные (мама достаточно крупная, а папа по офиц.промерам на нижнем пределе), одна сука не вылечивается от бурсита... - частый гость в вет.лечебнице = стабильные расходы на лечение. Эти дети тоже закроют кучу чемпионств, одного уже на МИР тянут ))) Но для меня они даже менее, чем середнячки - даже будучи шоу, они для меня уже ущербные для разведения. Но это можно считать предвзятостью
Пост N: 1226
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 01.07.11 12:36. Заголовок: Anna пишет: кто ск..
Anna пишет:
цитата:
кто сказал? если это говорит стандарт - одно дело..
На эту тему я уже писала, что крипторхизм и плохой прикус влияют на здоровье собаки а это, в соответствии со стандартом должно повышать градус недостатка:)
Ань, я тоже думаю что некоторых сили вообще вязать не стоит, а их владельцы считают, что уж их-то мегазвезду непременно нужно повязать и получить таких же звезд. Мы все разные и собаки у нас разные. Это очень хорошо, таким образом поддерживается генетическое разнообразие:)
Пост N: 1430
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 01.07.11 12:36. Заголовок: Тоже по поводу серед..
Тоже по поводу середнячков )) Одну мою суку "спасли" из огорода - ее отдали бесплатно, и американцы забрали на разведение. Американцы потащили ее на МИР - и она сходу стала там 3-й в классе при очень сильной конкуренции. Крупная, широкая, мощная классная черная сука, но без ШОУ темперамента. Это классная матка, но не ШОУ супер-собака, хоть чемпиона она закрыла очень быстро :) Это средняя собака, даже хоть и на мире она стала третьей, оставив кучу чемпионов за собой )) но она все равно средняя, не ШОУ СУПЕР ЧЕМПИОН. Стоило ее разводить? - стоило, так как от НЕЕ может родиться супер чемпион! только повязать надо грамотно, ну и чтоб дети родились, конечно )))
Пост N: 1431
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 01.07.11 12:45. Заголовок: EVAJ пишет: а их вл..
EVAJ пишет:
цитата:
а их владельцы считают, что уж их-то мегазвезду непременно нужно повязать и получить таких же звезд. Мы все разные и собаки у нас разные. Это очень хорошо, таким образом поддерживается генетическое разнообразие:)
+1 и то же по поводу середнячков Все мы любим своих собак, и это правильно. И середнячков тоже любят. И хотят взять щенков именно от этих собак, потому что они умные, красивые, с замечательным характером А то, что у них плохие зубы или 1 яичко - хозяев совершенно не волнует :)) очень малое количество покупателей хотят заниматься выставками. Реально на выставки ходят либо уже поведенные на них (то есть больные выставками со стажем ), либо те, кого насильно заставляют заводчики (90%) Все остальные счастливы со своими собаками и без выставок. Моего папы чернышка Марьяна выиграла BIS - и этого ему уже достаточно, по его мнению, собакам выставки не нужны :) - она вполне счастлива, бегая по полям и охраняя дом :) даже стриженная раз в году
Расскажи нам, что значит это волшебное словосочетание, которое мы часто слышим, но значение которого весьма расплывчато?
EVAJ пишет:
цитата:
Кобели должны иметь два внешне нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку.
То есть крипторхизм недопустим (порок) EVAJ пишет:
цитата:
Челюсти сильные с правильным ножницеобразным прикусом, то есть верхние зубы плотно перекрывают нижние и стоят перпендикулярно к челюсти
То есть перекус и недокус - порок. Недостатками будет излишне плотный прикус (почти клещи), излишне глубокий прикус - неплотное примыкание. EVAJ пишет:
цитата:
Зачерненность и крап нежелательны.
То есть пятна тоже порок, раз даже крап нежелателен. EVAJ пишет:
цитата:
В данном случае я считаю вполне можно руководствоваться цитатой из стандарта, которую я приводила выше, о влиянии недостатков на здоровье. Пятна не только на него не влияют, но и легко исчезают в первом же поколении при грамотном подборе пары.
Женя, может я недостаточно ясно написала. Попробую еще раз. Если у собаки с пятном есть выставочная оценка, то использовать ее в разведении можно. Дело заводчика вязаться с этой собакой или нет. И если у тебя есть желание получить оценку собаке с пятном, то это твое право, как только оценка получена - можно в разведение.
Пост N: 1227
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 01.07.11 13:39. Заголовок: Аромат Малины Речь ..
Аромат Малины Речь я так понимаю идет о том что считать браком, а что нет. У Вас есть свои представления об этом, которые расходятся с моими. Я привела доводы, почему я не считаю пятно вне головы и ушей браком, а только недостатком. Вы со мной несогласны, вот мне и интересны Ваши доводы. Крап и врожденные пятна это две совершенно разные вещи, наследующиеся независимо. Например у далматинов крап - это определяющий признак породы, а врожденные пятна - дисквалифицирующий порок (указан в стандарте).
Я думаю мы больше говорим об этичности допуска в разведение собак с теми или иными недостатками, а не о правовой стороне. Так можно дойти и до того что собаку с правленым прикусом и имплантированными яйцами пустить в разведение с чистой совестью, получив выставочную оценку.
Пост N: 1659
Зарегистрирован: 02.09.06
Откуда: Россия, Шадринск
Отправлено: 01.07.11 14:51. Заголовок: EVAJ пишет: Так мож..
EVAJ пишет:
цитата:
Так можно дойти и до того что собаку с правленым прикусом и имплантированными яйцами пустить в разведение с чистой совестью, получив выставочную оценку.
и пускают некоторые... вообще, если дисквалифицирующих пороков в стандарте нет, то почему б не попользовать в разведении, например, суперклассного кобеля с перекусом? не регулярно, чтоб пучеглазики рождались, а всего разок, а вдруг да идеальная собака образуется?
Аромат Малины пишет:
цитата:
Если у собаки с пятном есть выставочная оценка, то использовать ее в разведении можно.
кстати, в стандарте ничего не сказано и о количестве зубов и о черном цвете носа думаю найдутся эксперты, которые и на такие *сюрпризы* глаза закроют и оценку собачка получит и тогда ее тожа можно будет использовать в разведении
Пост N: 1125
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 01.07.11 15:25. Заголовок: EVAJ пишет: У Вас е..
EVAJ пишет:
цитата:
У Вас есть свои представления об этом, которые расходятся с моими.
Женя, я руководствуюсь стандартом, а по стандарту пятна допускаются только на голове и ушах. EVAJ пишет:
цитата:
Что касается мнения экспертов, то оно меня интересует в последнюю очередь.
Ну и зря . Я в основном с уважением отношусь к мнению экспертов. Всегда с интересом слушаю мнения специалистов о породах, не только о силихемах. Меня интересуют многие породы. очень интересно слушать почему отдали предпочтение той или иной собаке. Я допускаю, что мнение какого-то конкретного эксперта (по какой-то породе) может не интересовать, но чтобы не интересовало вообще....))))) EVAJ пишет:
цитата:
Например у далматинов крап - это определяющий признак породы
Насколько я знаю - у них пятна, а не крап, сливаться они у них не должны, но у них пятна....)))))Крап у них не желателен, пятна должны быть круглыми и желательно одного размера. Крап у сеттеров, например, это то что помимо пятен. В генетике к сожалению не сильна, поэтому про наследование пятем независимо от крапа ничего сказать не могу, но по моему, крапа без пятен не бывает
Пост N: 1228
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 01.07.11 15:29. Заголовок: staell ну про нос вс..
staell ну про нос все таки сказано. Я думаю так - все зависит от внутренней порядочности самого заводчика. Плюс должны быть действительно глубокие знания в области генетики, а также информированность о линиях собак и кто за ними стоит. Плюс открытость. Один заводчик рискнет и повяжет собаку с перекусом, проведет тщательный отбор, предупредит будущих владельцах о возможных проблемах. И в результате выиграет классный тип без перекуса. А кто-то повяжет собак с нормальным прикусом, получит от них перекус и начнет обвинять владельцев, что это они вытянули зубы своими неумелыми играми.
Что касается оценок. Получается что не так уж и ценно требование РКФ, что собака должна иметь выставочную оценку чтобы пойти в разведение. Кому надо оценку получат, нарисуют, приведут под ее видом другую собаку. Так что видимо это по большей части способ отъема денег у населения, а не реальная забота о качестве собак.
кстати, в стандарте ничего не сказано и о количестве зубов и о черном цвете носа думаю найдутся эксперты, которые и на такие *сюрпризы* глаза закроют и оценку собачка получит и тогда ее тожа можно будет использовать в разведении
Пост N: 1229
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 01.07.11 15:44. Заголовок: Аромат Малины еще ни..
Аромат Малины еще ни один эксперт не сказал мне ничего такого, что я сама не знаю о своих собаках. Разумеется в данном случае я говорю только о породе силихем терьер. По этой же причине меня мало интересуют титулы той или иной собаки, для меня важнее мое собственое мнение об этой собаке, будь она хоть трижды чемпион мира и победитель бестов. Другие породы меня интересуют мало, я в них не особо разбираюсь, поэтому наверное если понадобится буду руководствоваться мнением эксперта породника по этой породе.
Генетически пятна далматинов и крап сеттера - это одно и тоже проявление одних и тех же генов. Просто у далматинов предъявляются достаточно жесткие требования по размеру и распределению пятен. Истинная пегость у далматинов, как и у силихем терьеров - это врожденные пятна, которые не появляются с возрастом как крап, а видны с самого рождения.
Пост N: 1433
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 01.07.11 15:54. Заголовок: EVAJ пишет: да, так..
EVAJ пишет:
цитата:
да, так и есть. только мне непонятно зачем придумывать легенду о вытягивании прикуса
или по незнанию (предыдущий заводчик не сказал, например, что у папы Вашей девочки был перекус), или чтобы оправдать себя/ свою вязку с великолепным кобелем, который, увы, обладает всеми великолепными качествами, но также и перекусом вместе с ними
Пост N: 1434
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 01.07.11 15:54. Заголовок: Крап и пятна - разны..
Крап и пятна - разные вещи. вот папильон с пятнами и с крапом на моське (у них тоже крап нежелателен, и тоже становятся чемпионами с крапом ) и там же, где взяла это фото, барышня написала:
цитата:
не все эксперты обращают внимание на крап. Я пока и не поняла..почему он нежелателен..
Действительно - ведь длина корпуса, пятна, высота ног ну никак не влияет на здоровье собаки - будем сами для себя определять, порок ли формат 100 у сили или недостаток ;)
ПыСы: что делает дождь и переживания перед Миром )))) - активно залезли в дебри стандарта ))) ПыПыСы: американский стандарт не намного более конкретный, чем Английский, так что грех обвинять англичан в расплывчатости. скорее, это скидка для малочисленной породы, чтобы не браковали собак, а пускали в разведение, тем самым увеличивая поголовье собак в породе
Пост N: 1233
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 01.07.11 16:10. Заголовок: Anna пишет: ПыПыСы:..
Anna пишет:
цитата:
ПыПыСы: американский стандарт не намного более конкретный, чем Английский, так что грех обвинять англичан в расплывчатости. скорее, это скидка для малочисленной породы, чтобы не браковали собак, а пускали в разведение, тем самым увеличивая поголовье собак в породе
да прям. у всех английских терьеров такие стандарты. А американский стандарт намного более конкретный. одни измерения зависимости длины шеи от высоты в холке чего стоят:)
аа, ну тогда конечно нет, в стандарте же написано что собака должна быть продолговатой, не квадратной.
так там и про пятна написаны, что должны быть лишь на голове и ушах
тут вопрос в чем - насколько мы следуем стандарту )) если мы полагаем, что допускается все то, что не мешает здоровью, то так и получаем разнотипных совершенно собак, как ты видела в Дании, говоришь )) которые все соответствуют стандарту, но весьма отдаленно похожи друг на друга )))
и как я уже написала
цитата:
ПыПыСы: американский стандарт не намного более конкретный, чем Английский, так что грех обвинять англичан в расплывчатости. скорее, это скидка для малочисленной породы, чтобы не браковали собак, а пускали в разведение, тем самым увеличивая поголовье собак в породе
Пост N: 1234
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 01.07.11 16:18. Заголовок: Anna тут вопрос в че..
Anna
цитата:
тут вопрос в чем - насколько мы следуем стандарту )) если мы полагаем, что допускается все то, что не мешает здоровью, то так и получаем разнотипных совершенно собак, как ты видела в Дании, говоришь )) которые все соответствуют стандарту, но весьма отдаленно похожи друг на друга )))
ну да, так и есть. что ты в связи с этим предлагаешь?:)Anna пишет:
цитата:
так там и про пятна написаны, что должны быть лишь на голове и ушах
ну ты блин сообщения правишь я не успеваю читать:) недостаток, да. судя по тому сколько у нас почти квадратных силихемов:)
Пост N: 1438
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 01.07.11 16:26. Заголовок: EVAJ пишет: ну да, ..
EVAJ пишет:
цитата:
ну да, так и есть. что ты в связи с этим предлагаешь?:)
я ничего не предлагаю - я ж сказала сразу, что свое мнение и путь как заводчика никому не навязываю ))) Одни вяжут порок с пороком, получая супер чемпионов - и они правы, так как без таких супер собак нет "пьедестала", так сказать, куда стремиться. Другие (такие, как я), вяжут правильных с правильными, получая не супер-чемпионов, может )) но зато я уверена в том, что я продаю (тут я пишу не по сили, конечно, так как в генетике сили я весьма слаба и крайне мало знаю в этом - полагаюсь в данном случае на рекомендации, к примеру, моей заводчицы и также на личные предпочтения, как и все мы )
недостаток, да. судя по тому сколько у нас почти квадратных силихемов:)
ну вооооот а у чернышей, к примеру, по стандарту высоконогость - порок. корпус должен быть потянутый (100-108 было раньше по стандарту, теперь не оговаривается так строго ) Но при этом эксперты могут с легкостью отдать первое место чернышу высоконогому, потому как он отлично выглядит, прекрасно бегает и вообще ему эта высоконогость ни в коей мере не мешает, также как и его здоровью и здоровью его детей )) (высоконогость тоже отлично передается по наследству, также как и пятна)
ПыСы : у чернышей в стандарте четко описано, что есть недостаток, а что порок
Пост N: 1235
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 01.07.11 16:37. Заголовок: Anna пишет: Но при..
Anna пишет:
цитата:
Но при этом эксперты могут с легкостью отдать первое место чернышу высоконогому, потому как он отлично выглядит, прекрасно бегает
ну вот и нафига нужны такие эксперты, скажите мне? И мнение их тоже? Опять же удивляет когда в одном классе эксперт выбирает таких, а в другом классе совсем других. Это ваще дурдом.
Пост N: 1440
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 01.07.11 16:56. Заголовок: EVAJ пишет: Опять ж..
EVAJ пишет:
цитата:
Опять же удивляет когда в одном классе эксперт выбирает таких, а в другом классе совсем других. Это ваще дурдом.
тут важно определить эксперту, какой из недостатков хуже :) может, в другом классе у такого светлые глаза или плохие зубы, или плохой темперамент, а мы этого не видим и ропщем,что он разнотипных собак выбирает ;)
Пост N: 1236
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 01.07.11 17:14. Заголовок: Anna пишет: тут важ..
Anna пишет:
цитата:
тут важно определить эксперту, какой из недостатков хуже :) может, в другом классе у такого светлые глаза или плохие зубы, или плохой темперамент, а мы этого не видим и ропщем,что он разнотипных собак выбирает ;)
я считаю что тип должен быть определяющим моментом. если собака нежелательного типа, то она не может выиграть даже одна в классе.
Пост N: 1238
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 01.07.11 17:22. Заголовок: Anna блин Ань, ну чт..
Anna блин Ань, ну что мы будем опять это обсуждать? Я уже писала 2 раза, что считаю перекус и крипторхизм дисквалифицирующими пороками из-за их влияния на здоровье и рабочие качества собаки. Высоковатость на ногах на них не влияет.
ну почему же? высокий сили в нору не влезет то есть это мешает рабочим качествам
Я это все к чему: мы можем до опупения спорить, кто из нас правее, а кто левее ))) Но кинологическое образование получали эксперты - они и имеют право судить ))) а мы лишь спорить\порицать\осуждать ну или наоборот ;)
Не мною сказано - дети должны быть лучше родителей. К этому и надо стремиться.
Не нами же и придумано, что на детях гениев природа отдыхает Если бы мы стерилизовали всех алкоголиков и мужчин старше 32 лет из-за риска получить даунов и мутантов, то больных детей, калек на всю жизнь, было бы процентов на 99 меньше. Но тогда бы и не родился тот 0.1 % гениев (если не меньше), которые по воле природы родились от совершенно неподходящих родителей, самостоятельно выучились и "продвинули" нашу науку\экономику и т.д.
Без экстремалов, которые разводят только для шоу, не было бы такого прогресса в породах. Но если разводить только для шоу, теряется и здоровье собак, и их рабочие качества.
Кто-то ставит во главу угла жесткую шерсть и продолговатые очертания собаки; кто-то - красивую голову и хороший костяк; кто-то - правильный размер сили. Я идеалистка :) я не могу выбрать для себя главные черты, из-за ктоторых я могу закрыть глаза на другие недостатки :) мне одинаково важно и что у собаки в голове (чтобы с ней было комфортно\радостно жить, а не держать ее в клетке постоянно), и здоровье собаки (чтобы с ней было комфортно\радостно жить много лет), и ее красота (общая гармоничность сложения и шарм, а не лишь првильность черт), и все требуемые стандартом черты. Если стандарт требует темных глаз - они не должны быть светлыми и т.д.(уши, прикус, шея, шерсть) Иначе, говоря особенно конкретно о сили, у которых не описаны пороки ни в одном стандарте, перекус и мягкая шерсть становятся на один уровень - нет разницы, делаем мы скидку на неправильный прикус или на мягкую шерсть, или на костяк, или на рост = это лишь наши предпочтения, которые к стандарту не имеют никакогот отношения. Надо стремиться к стандарту\совершенству, не делая скидок на то или это. Когда делаются скидки - тогда и закрываются питомники (закрепляли высокую холку, закрепили мочекаменную болезнь, к примеру...и дело тут вовсе не в инбредной депрессии, а в экстремальном стремлении получить шоу собак, а не разумном стремлении получить здоровых собак в первую очередь)
ПыСы: кто хочет купить собаку-победителя Мира - обращается в питомник, где вяжут чемпиона с чемпионами и получают стабильно чемпионов. (не калек или уродов, а именно чемпионов во многих поколениях, но и большое количество брака) Кто хочет получить друга на многие годы - обращается к таким заводчикам, как я, которые плодят "сереньких" собак, обращая внимание на правильность всех черт относительно стандарта, но и не получая, возможно, ничего выдающегося.
И не зря тут спрашивали, что делать с браком! Это на самом деле очень важный вопрос! Потому как если идти по пути максимализма и стараться добиваться только наилучшего от наилучших родителей, то необходима жесткая выбраковка ( к чему я лично не способна, я не могу продавать заведомо брак и говорить людям что увы, это брак, но вы будете довлольны).
Но если стандартом брак у сили не описан - то все наши разговоры = лишь вода на воде. Если считать браком пятна в ненадлежащем месте, то однозначно сын "пятнистого" кобеля должен быть отбракован как сильно наследующий этот ген (но кто сказал, что его будут вязать?) Но ведь пятна в стандарте описаны ровно так же, как и неправильный прикус, мягкая шерсть и недлинная шея , к примеру. То есть в равной же степени тогда надо браковать и собак с не ножницеобразным прикусом (перекусом в АКС), нежесткой шерстью (равно как и собак с недостаточно развитым подшерстком, кстати!), недлинной шеей. Это утопия до тех пор, пока не описаны пороки )))
Потому и важно слушать судей и их мнение, а не только себя :) Возможно, судья знает хуже нашу породу, даже значительно хуже, чем мы Но именно судья имеет право принимать решение, что перекус - порок, а мягкая шерсть\большой рост\мелкий костяк\выпуклые скулы\скошенный круп\чересчур выпуклая поясница\узкая грудь и т.д. - недостаток )) Эксперты не зря получают кинологическое образование - в процессе обучения (смею надеяться) все они узнают, почему так важен цвет глаз, длинная шея и правильный постав лопатки
Генетически пятна далматинов и крап сеттера - это одно и тоже проявление одних и тех же генов. Просто у далматинов предъявляются достаточно жесткие требования по размеру и распределению пятен. Истинная пегость у далматинов, как и у силихем терьеров - это врожденные пятна, которые не появляются с возрастом как крап, а видны с самого рождения.
Женя, плохо, что ты не интересуешься другими породами. У долматинов врожденные пятна - это порок, равно как и крап. Они должны рождаться белыми, допустимы только пигментированные пятна на коже, но шерстка - белая. Пятнышки появляются позже. Так что про генетику спорить не буду, но это разнные вещи.
Пост N: 1128
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 02.07.11 02:24. Заголовок: Anna пишет: тут важ..
Anna пишет:
цитата:
тут важно определить эксперту, какой из недостатков хуже
И тут у каждого эсперта свой взгляд. Если бы экспертом Была Женя, мы бы у же пришли к пятнистым силихемам, но зато с жесткой шерстью, очень прямоугольным и коротконогим. А другие могут простить не достаточную для Жени растянутость (коротконогий терьер не может быть квадратным), но не простят пятна на корпусе. Смотрела однажды ринг чернышей - сравнивались на ЛПП кобель и сука. У кобеля слабые связки, что очень заметно, а сука стабильно красиво бежит и стоит. Эксперт выбирает кобеля. Я аж расстроилась. До этого мне вся эспертиза (и по другим породам) нравилась, а тут такой прокол, не заметить слабые связки. Везу экспертов домой после выставки, спрашиваю - почему отдали в чернышах предпочтение кобелю. А она мне - тому, что с отвратительными связками? Я в шоке - все она увидела. Объясняет, что кобель оч хорош по переду , очень высокая холка, великолепная голова. А у суки холка плоская, грудь мелкая. Вот не поговорила бы я с ней, так бы и не поняла, почему кобель выиграл. Сука настрижена красиво. Холку мне не видно из-за ринга, грудь - только догадываться могу.
Тиковость (тиковая пятнистость, крапчатость) У многих пород, таких, как пойнтеры, сеттеры и спаниели, белые участки покрыты многочисленными пигментированными мелкими пятнами. Такое явление называется тиковой пятнистостью и определяется геном Т. Тиковая пятнистость отсутствует при рождении и проявляется в возрасте от нескольких недель жизни щенка до первой линьки. Экспрессия гена Т очень вариабельна: от нескольких небольших пятнышек до такого их изобилия, что белые участки тела кажутся чалыми. У длинношерстных пород тиковость выглядит как чалость благодаря тому, что длинные волосы разных цветов легко перемешиваются. У некоторых пород наблюдается тенденция к усилию тиковости на ногах и животе. Тиковость является результатом взаимодействия между любой из аллелей белой пятнистости и гена Т. Чаще всего это аллель sp как наиболее распространенный и продуцирующий белые участки достаточной протяженности для четкого проявления тиковости. Тиковость не влияет на гены окраса, т.е. цвет крапа соответствует основному окрасу. Генотип особей с тиковой пятнистостью должен быть spspT-, spswT- или swswT-. При этом следует помнить, что количество белого очень вариабельно, и, что тиковость проявляется только на белом фоне. Остальная часть генотипа, определяющего окрас, будет соответствовать цветовой вариации особи. Например, тиковый черный имеет генотип As-B-D-E-sp-T-, а рыжий тиковый Ay-B-D-E-sp-T-. Черно-подпалые тиковые (alalB-D-E-sp-T-) имеют черный крап на спине и рыжий на животе. Раньше считали, что пятнистость по типу далматинов определяется отдельным геном, но Литтл (1957) убедительно показал, что это модификация обычной тиковости. Например, черные далматины имеют генотип As-B-D-E-swswT-. Разведенцы далматинов вывели собак с более крупными, яркими, прокрашенными пятнами, случайно разбросанными по всему телу. Экспрессия гена тиковой пятнистости Т варьирует от слегка крапчатые собак с несколькими крапивами только на конечностях и животе до сильно крапчатых животных, часто встречающихся у гончих пород (например, гасконская гончая и гриффон). В последнем случае собаку с таким окрасом можно назвать чалой. С другой стороны, варьирует не только количество крапа, но и качество его. Так что тиковость является весьма вариабельным признаком. Является ли это результатом отбора и закрепления в генотипе определенного количества полигенов, управляющих экспрессией гена Т, еще предстоит выяснить. Литтл заметил, что при скрещивании далматинов и собак с окрасом, похожим на далматинский, в первом поколении происходит возврат к обычной крапчатости. Возможно, что существует не один ген тиковости, каждый со своим характерным типом крапчатости. Однако, тот факт, что у собак наблюдается экстраординарная вариабельность экспрессии тиковости сам по себе не может служить этому доказательством. из Рой Робинсон Генетика окрасов собак
Anna пишет:
цитата:
то однозначно сын "пятнистого" кобеля должен быть отбракован как сильно наследующий этот ген (но кто сказал, что его будут вязать?)
да нету никакого гена пятна на попе. ген один - обесцвечивающий шерсть в определенных точках депигментации (шея, кончики лап и хвоста, кончик носа и т.д.). в зависимости от аллеля, а также от генов модификаторов варьирует количество белого от сплошного окрашенного до сплошного белого. собака с полностью окрашенной головой, но белым туловищем генетически может быть идентична собаке с одним пятном на голове и одним - на попе. просто так случайно распределился окрас.
Пост N: 1129
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 03.07.11 02:35. Заголовок: EVAJ Женя, я же сра..
EVAJ Женя, я же сразу написала, что в генетике не специалист, но я точно знаю, что крап, такой, как у спаниелей, сеттеров, гончих у долматинцев бракуется, так же как и крупные слившиеся пятна, а уж как они там наследуется, я не знаю.
А она мне - тому, что с отвратительными связками? Я в шоке - все она увидела. Объясняет, что кобель оч хорош по переду , очень высокая холка, великолепная голова. А у суки холка плоская, грудь мелкая. Вот не поговорила бы я с ней, так бы и не поняла, почему кобель выиграл. Сука настрижена красиво. Холку мне не видно из-за ринга, грудь - только догадываться могу.
Белая шубка этого небольшого терьера обязана аллелю экстремальной степени пятнистости sw. Доказательством этому служит периодическое появление пигментированных пятен в области головы и ушей. Данные Литтля (1967) показывают, что 60% собак пятнисты. Литтл утверждает, что пятна эти настолько малы, что определение скрытых окрасов и кодирующих их генов затруднено. Тем не менее, можно предположить; что генотипы окрасов силихэм-терьера следующие: Ay-llswsw или asa-llswsw."
Пост N: 2203
Зарегистрирован: 02.09.06
Откуда: Россия, Шадринск
Отправлено: 29.06.12 20:24. Заголовок: Умиляет меня НКП сил..
Умиляет меня НКП силихем терьер Ноне на сайте его обнаружила вот такие комментарии..жаль, что без указания авторства (ибо в стандарте ФЦИ этих комментов нет)...видать кто-то из глубоко заслуженных силихемоводов писал...
КОММЕНТАРИИ: Собака быстро растает и набирает вес, но полностью формируется к 2 годам: формируется породный шерстяной покров, происходит усиление пигментирования обводки глаз. Пигментация обводки глаз у чисто белых собак достигается только к 2 годам. Основным критерием оценки является общая сбалансированность собаки, присущий ей породный тип и общее впечатление силы. Собака с хорошим костяком и имеющая небольшой перевес предпочтительнее собаки с легким костяком, но находящейся в пределах веса, установленного стандартом. Рост является более важной характеристикой, чем вес. Из всех присутствующих типов предпочтительнее собаки, имеющие правильный тип: короткие, широкие в кости передние конечности сопровождаются общей приземистостью и крепостью собаки. Собаки сочетающие в себе узкий легкий костяк и слишком длинные конечности нежелательны. Передние конечности – короткие, сильные и настолько прямые, насколько позволяет низко опущенная грудная клетка. Ребра хорошо изогнуты. Спина должна быть достаточно длинной, а поясница – умерено короткой. Поясница должна быть мускулистой без признаков слабости. ело очень гибкое. Длинная спина позволяет грудной клетке иметь дополнительный объем. Грудь должна быть глубокой, хорошо опущенной между передними конечностями. Бедра должны быть глубокими и мускулистыми. Плоская собака с узким фронтом имеет неправильное строение, также как собака с бочкообразным телом, которое находится на уровне верха передних конечностей, вместо того чтобы быть низко опущенным между ними. Шерсть прямая или с небольшим породным изломом.
Некоторые фразы откровенно повеселили
ЗЫ: Удивительно, как это не написали будто одно большое пятно на попе предпочтительнее крапа на ушах Впрочем, судя по тому, как стандарт под собачек гнётся, не за горами и это время. А "породный излом" (о шерсти) - вААЩе песТня...невесёлая только.
Пост N: 2207
Зарегистрирован: 02.09.06
Откуда: Россия, Шадринск
Отправлено: 30.06.12 21:13. Заголовок: Elena Charapova ну...
Elena Charapova ну. Лен, раз оно принадлежит президенту НКП знач официальный)) пипец..взрослый дядька, а ведет себя, как пацан до власти в сети дорвавшийся..детский сад отдыхает...чистка рядов аккаунтов продолжается, все неугодные в сад!))) да, фиг с ним с сайтом и форумом, пусть хоть как назовут, не думаю, что надолго ...настораживает, что к стандарту ручонки тянутся, глядишь скоро появится новая версия с допущением недопустимого...
Пост N: 1435
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Новосибирск - Fairfax, VA
Отправлено: 30.06.12 21:45. Заголовок: Ну вот блин, только ..
Ну вот блин, только я хотела эту ацки опасную ссылку убрать, как у нас инет отрубился. Видимо не судьба мне больше на форуме НКП писать. Надеюсь свои "комментарии" они все таки уберут.
У нас тут ЧП приключилось, мегашторм по всему восточному побережью. 10 погибших, 3.5 миллиона без света остались, а на улице жара под 40. Слава богу на нашем островке цивилизации есть свет и работает кондиционер. В трех штатах включая наш объявлено чрезвычайное положение. Сегодня обещают очередной шторм. Надеюсь мы без света не останемся.
Пост N: 4180
Зарегистрирован: 01.09.06
Откуда: Уфа
Фото:
Отправлено: 03.07.12 21:15. Заголовок: EVAJ тебя стерли с ..
EVAJ тебя стерли с форума НКП)))?
EVAJ пишет:
цитата:
Сегодня обещают очередной шторм
аха, я помню, как моя стаффбулья знакомая, живущая в Нью-Йорке, рассказывала и показывала про ваши ураганы. Жуть! особенно мне запомнились картинки с заклееными скотчем крест-накрест окнами многоэтажек. А некоторые умудрялись так и на машинах стекла проклеить))))))
Это не ураган был, а какой-то интересный шторм, называется derecho, такая гроза, которая движется очень быстро, с очень сильным ветром. Уж не знаю в чем разница между ним и ураганом, наверное ураган это еще помощнее. но в наших краях ураганы редко бывают, обычно они ближе к побережью случаются.
Пост N: 4183
Зарегистрирован: 01.09.06
Откуда: Уфа
Фото:
Отправлено: 03.07.12 21:52. Заголовок: EVAJ пишет: ага мо..
EVAJ пишет:
цитата:
ага
мои тебе соболезнования по поводу безвременной кончины аккаунта)))))) этак потихоньку всех неугодных почикают! вот вам по попе ата-та, чтоб сидели и не вякали))))))
мои тебе соболезнования по поводу безвременной кончины аккаунта)))))) этак потихоньку всех неугодных почикают! вот вам по попе ата-та, чтоб сидели и не вякали))))))
Да ладно, было бы о чем жалеть Matilda пишет:
цитата:
ну хоть страшно-то было)))?
Было. Я как раз с собаками гуляла вечером. было совершенно тихо и вдруг буквально за пару минут налетел ветрище, такой что ветки с деревьев мне на голову посыпались. Я руки в ноги и держась открытых мест домой, под крышу. Потом уже с балкона наблюдали за грозой. Светло было совсем, молнии просто не переставая сверкали. Ну и ветрище конечно, деревья рядом с домом полоскало так, что я думала щас поломает нафиг. Нам реально повезло, вокруг везде свет повырубало, в том числе светофоры. Магазины через дорогу все были без электричества. Я с Люком была к ветеринару записана, клиника тоже не работала. Бассейн у нас был закрыт, потому что не работал стационарный телефон, а значит в случае чего нельзя было позвонить 911. То что у всех работали сотовые - пофигу:) Но электрики и аварийщики молодцы, быстро все сделали. К понедельнику уже в основном все городские районы были подключены.
Отправлено: 30.07.12 13:01. Заголовок: Добрейшее всем вре..
Добрейшее всем время суток, дорогие силихемисты. Надеюсь в скором времени присоединиться к вам в качестве владельца ))) Пока изучаю все, что можно, и для начала, стандарт. собственно. Вопрос начинающего. Про качество шерсти - в стандарте написано - "Шерсть: Длинная, жесткая, проволокообразная, с подшерстком, защищающем от непогоды." А тут вчера в разговоре услышала , мол, у силика шерсть ДОЛЖНА быть с завитком Мне это странно показалось. Не? И второе, тоже , так сказать. по следам выступления. Один эксперт задвинул одну собачку за неполный , не 100 проц. прокрас век. Опять жеж читаем: "Глаза: Темные, глубоко посаженные, округлые, средней величины. Темная, полностью пигментированная обводка глаз предпочтительна, но допускается не полностью пигментированная обводка глаз." Что скажете, знатоки породы?
Otakar Elli Здравствуйте, Ирина Про завитки у сили - забавно, это ж как надо между строк стандарт читать, чтоб такое увидеть?))) К отсутствию полной обводки у экспертов разное отношение либо не замечают, либо отмечают в описании не снижая оценки. Задвинуть кого-то из-за обводки, ну, если только при прочих равных... Кстати, вот совсем вспоминала в другой теме:
цитата:
"Кто помнит, на первой националке г-жа Ван Бремт отправила почти всех силиков с очхорами за неполную обводку, даже 1-2 мм отсутствия обводки на веке было достаточно для этого. И та же самая судья, совсем недавно, по словам владельцев, пела диферамбы и отдала титул кобелю с нестандартным окрасом. "
Пост N: 1466
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Новосибирск - Fairfax, VA
Отправлено: 30.07.12 19:37. Заголовок: staell пишет: К отс..
staell пишет:
цитата:
К отсутствию полной обводки у экспертов разное отношение либо не замечают, либо отмечают в описании не снижая оценки. Задвинуть кого-то из-за обводки, ну, если только при прочих равных...
А вот недавно совсем Вербицкий высказался в смысле, что чисто белые собаки правильнее пятнистых, у которых как известно в среднем обводка лучше. Вот и пойми этих экспертов. Что касается породного излома шерсти, так это уже притча во языцех. Видимо раз у кого-то собака кудрявая и порода у нее силихем, значит и кудри у нее породные
Пост N: 2270
Зарегистрирован: 02.09.06
Откуда: Россия, Шадринск
Отправлено: 30.07.12 19:42. Заголовок: Из стандарта: Окрас...
Из стандарта:
цитата:
Окрас. Целиком белый или белый с лимонными, коричневыми, голубыми или "барсучьими" отметинами на голове и ушах. Большое количество черного и обилие отметин нежелательны.
Причем, когда речь идет об обилии цвета, имеется в виду голова и уши. а не иные части тела собаки
Пост N: 1468
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Новосибирск - Fairfax, VA
Отправлено: 30.07.12 20:56. Заголовок: MeriAnn То что у Дюэ..
MeriAnn То что у Дюэра, бесспорно высококачественного кобеля волнистая шерсть еще не говорит о том, что она должна быть такой у всех сили, или что она является одним из породных признаков. У него еще и хвост крючком, но пока слава богу никто не пытается говорить о породном закрученном хвосте.
Пост N: 1469
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Новосибирск - Fairfax, VA
Отправлено: 30.07.12 22:57. Заголовок: MeriAnn не более и н..
MeriAnn не более и не менее допустим чем другие отклонения от стандарта. Ни про завитки, ни про излом ни слова в стандарте нет. А вообще волнистая шерсть, даже если она достаточно жесткая, намного сложнее в подготовке, требует специальных навыков укладки и в сравнении все равно проигрывает прямой.
Пост N: 593
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Россия, Питер
Отправлено: 31.07.12 07:47. Заголовок: EVAJ Женя, я с тобой..
EVAJ Женя, я с тобой не спорю, что прямая шерсть предпочтительнее и проще в подготовке и сили с прямой шерстью выглядит выигрышнее в ринге. EVAJ пишет:
цитата:
Ни про завитки, ни про излом ни слова в стандарте нет.
завитков тоточно не должно быть, но я перечитала стандарты здесь на сайте - про прямую шерсть тоже не написано. А с хвостам в стандарте как раз написано - торчит вверх, ""Торчащий вертикально хвост..", т.е. он всё таки должен быть прямой. Но собак от рождения с прямыми хвостами можно по пальцам пересчитать, но это издержки того, что хвосты долго купировались. Это я к тому, что стандарт написан так, что каждый эксперт может трактовать его по своему, что в принципе и происходит. Так же и заводчики и владельцы...
*победитель Крафта*, раз так, знач у него нет недостатков по определению
они есть у всех ( идеальных собак не существует). но при сравнении судья субьективно оценивает экспонентов и в победители выбирает того, чьи недостатки, на его взгляд, наименее существенны/наиболее приемлемы.
Марина, не написано, что он должен быть прямой!!! он должен быть ERECT!!!! - это слово довольно сложно однозначно перевести на русский Но это однозначно не значит, что он должен быть прямой. Торчать вверх - да. Напряженно торчать вверх (а не быть повисшей прямой палкой) - да. Но не прямой!
Пост N: 594
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Россия, Питер
Отправлено: 31.07.12 10:35. Заголовок: Anna пишет: они ест..
Anna пишет:
цитата:
они есть у всех ( идеальных собак не существует). но при сравнении судья субьективно оценивает экспонентов и в победители выбирает того, чьи недостатки, на его взгляд, наименее существенны/наиболее приемлемы.
согласна. Anna пишет:
цитата:
Торчать вверх
а как хвост может торчать вверх, если он "загнут"?
Пост N: 2215
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 31.07.12 11:02. Заголовок: MeriAnn пишет: а ка..
MeriAnn пишет:
цитата:
а как хвост может торчать вверх, если он "загнут"?
я же написала - ERECT написано в стандарте!! Марина, ну прояви воображение, что значит это слово!!! Если он загнут, то он тоже при этом может напряженно торчать вверх (вверх - значит, не вниз) и даже лежать на спине было бы напряженно торчать, но только касательно лежать на спине в стандарте написано, что хвост не должен быть беличьим. и также не должен быть в "поросячьим" - завернутым в кольца
Марина, "Medium length of tail to give a general balance to the dog. Thick at root and tapering towards tip. Ideally carried erect, but not excessively over the back, and with no curl or twist. Quarters should protrude beyond set of tail." Средней длины хвост, чтобы он балансировал с общим внешним видом собаки (с собакой, если дословно). Толстый у основания и сужающийся к верхушке. В идеале держится erect , но не слишком над спиной (вот здесь становится более понятно, что главное в этом erect не ровность хвоста, а его напряженность!! это же терьер!! он должен быть "на стреме" всегда), и не в завитке или перекрутах/не искривлен (curl - завиток, спираль, кольцо, twist - скручивание, искривление)
Пост N: 179
Зарегистрирован: 31.07.10
Откуда: Россия, Волгодонск
Отправлено: 11.08.12 20:13. Заголовок: Про завиток у ж/ш те..
Про завиток у ж/ш терьеров это ваще ... нет слов.Я знаю только два типа жесткой шерсти, с изломом (фоксы,эрдели) и прямая (весты к примеру).А вот завиток это по-моему сто процентов мягкая шерсть.В стандарте не сказано какой именно тип жесткой шерсти должен быть у сили.Значит оба эти типа могут быть,вопрос только- какой предпочтительней.
Отправлено: 12.08.12 14:22. Заголовок: Очень жаль, в породе..
Очень жаль, в породе нет согласия, я новичек в породе, по этому историю сили в России знаю по слухам, догадкам и формирующемуся личному опыту, жаль что приходится выбирать самому правильность трактовок стандарта(которые, зачастую, складываются из неприятных слуху перепалок) Но...теперь я знаю ЧТО я хочу в силихемах, и буду стараться это получать в поголовье))) У меня две собаки разные по типам, обе имеют свои недостатки, и скажу честно, даже не знаю, чьи недостатки для меня менее значимы. Просто любой недостаток - это недостаток))) и его нужно стараться искоренить(желательно таким способом, что бы как можно меньше набрать другие) Красивая, темпераментная, не истеричная собака, с хорошо развитой грудной клеткой, мощными лапами, достаточным бедром, правильной формы ребрами, красивым правильно посаженным хвостом, достаточно длинной и МУСКУЛИСТОЙ шеей, не квадратная и не вздернутая на ногах - вот мой идеал! А окрас на корпусе(как и отдельное пятно на шее), не ножнецеобразный прикус, крипторхизм- лично я считаю дисквалифицирующими пороками, и если такие собаки вяжутся, то это выбор заводчика, как и его ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!.
Пост N: 1488
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Новосибирск - Fairfax, VA
Отправлено: 12.08.12 17:28. Заголовок: Ася То что нет согла..
Ася То что нет согласия - это нормально, это даже очень хорошо. Это просто необходимо для поддержания необходимого генетического разнообразия в такой малочисленной породе. Ведь если всем будет нравится одно и то же, но рано или поздно мы придем к потомкам одних и тех же собак, несущих одни и те же достоинства и недостатки. А в споре как известно рождается истина. Главное не переходить на личности и не пытаться набрать в споре бонусов, подтасовывая факты.
Пост N: 2290
Зарегистрирован: 02.09.06
Откуда: Россия, Шадринск
Отправлено: 12.08.12 18:53. Заголовок: Смею напомнить, что ..
Смею напомнить, что вязка собак с перечисленными пороками Ася пишет:
цитата:
А окрас на корпусе(как и отдельное пятно на шее), не ножнецеобразный прикус, крипторхизм
это не только Ася пишет:
цитата:
выбор заводчика, как и его ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!.
Это нарушение племенного положения РКФ, в котором к слову в части, где речь идет об актировании помета сказано:
"Инструктор клуба или владелец питомника обязаны: - идентифицировать производительницу по клейму, указанному в ее Свидетельстве о происхождении (родословной); - обследовать помет в полном составе, и только в том случае, если всем щенкам поставлены клейма; - при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка).
На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит»."
Отправлено: 12.08.12 20:14. Заголовок: staell да все мы не ..
staell да все мы не малые дети, и прекрасно знаем возможности обхода законов. в первую очередь, ответственность за вязку не допустимых собак лежит на заводчике, а тут уж у каждого свои табу, у меня одни - у кого то другие, не берусь судить....
Пост N: 2291
Зарегистрирован: 02.09.06
Откуда: Россия, Шадринск
Отправлено: 12.08.12 20:36. Заголовок: Ася пишет: и прекра..
Ася пишет:
цитата:
и прекрасно знаем возможности обхода законов
знать и делать - разные вещи, ИМХО, разумеется. кто-то окрасом пренебрег, кто-то зубами, кто-то еще чем-то...и где будет тот сили? об ответственности за здоровье получаемого потомства я даже и не говорю
завитков тоточно не должно быть, но я перечитала стандарты здесь на сайте - про прямую шерсть тоже не написано.
наконец я нашла, откуда ноги растут )) в нашем FCI стандарте действительно ничего не написано про завиток/прямую шерсть. Но в стандартах других клубов написано, что шерсть силихема должна быть двуслойная: хорошо развитый подшерсток и жесткая проволкообразная покровная шерсть. И что недостатком (серьезным недостатком в UKC стандарте, плохим недостатком в АКС стандарте) является шелковистая или кучерявая шерсть. Но шерсть с изломом (проволкообразная) и шерсть кучерявая - это две большие разницы!
А в канадском стандарте написано, что покровная шерсть должна быть прямая жесткая проволкообразная.
Думаю, смуту внес как раз канадский стандарт )) или же попытки многих заводчиков уйти от кучерявой шерсти - то есть прямая шерсть для них предпочтительнее.
Пост N: 2386
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 03.09.12 11:26. Заголовок: MeriAnn Марина, ты ..
MeriAnn Марина, ты меня убила теперь же понятно становится, ПОЧЕМУ судьи/заводчики по-разному пятна воспринимают!!! это ж какая разница "БОЛЬШИЕ пятна на ТЕЛЕ должны порицаться" и "с ... отметинами на голове и ушах"
Пост N: 2309
Зарегистрирован: 02.09.06
Откуда: Россия, Шадринск
Отправлено: 03.09.12 12:47. Заголовок: Anna пишет: "Б..
Anna пишет:
цитата:
"БОЛЬШИЕ пятна на ТЕЛЕ должны порицаться"
это стандарт АКС, который к нам отношения не имеет, хотя стандарты некоторых пород в нем описаны намного яснее, чем в стандарте ФЦИ, в котором как раз и говорится о пятнах на голове и ушах.
Пост N: 2312
Зарегистрирован: 02.09.06
Откуда: Россия, Шадринск
Отправлено: 04.09.12 03:42. Заголовок: svetlana судя по вс..
svetlana ну, так есть стандарт ФЦИ, есть стандарт АКС, а теперь видимо еще и у НКП РФ есть свой...творчески люди подходят к вопросу, неординарно
вот, например, "Правила размещения объявлений о продаже щенков" поражают своей лаконичньстью и неоднозначностью: "Условия размещения рекламы на сайте запрашивайте у администратора по электронной почте". интересно, что в них такого есть, что на общее обозрение выставить нельзя?
ЗЫ: давно пора сменить человека, ответственного за сайт, а то он, судя по всему, не тем занят ...хотя там всегд кто-нить виноват, чаще стрелочник (веб-мастер)
Окрас: Белый или белый с лимонным оттенком, коричневыми, голубоватыми или зонально окрашенными пятнами на голове и ушах. тоже интересный пункт
ну вот неправильный перевод... оттого и непонимание
цитата:
Сплошной белый или белый с лимонными, коричневыми, голубыми или барсучьими пестрыми отметинами на голове и ушах. Много черного и сильный крап нежелательны.
Все же сили лимонного цвета и ПЯТНА НА ГОЛОВЕ лимонного цвета - это 2 большие разницы svetlana пишет:
цитата:
Шея: Достаточно длинная, толстая и мускулистая, расположенная на хорошо развитой холке. шея на холке-это как?
вообще в стандарте написано :
цитата:
ШЕЯ: Действительно длинная, толстая и мускулистая на хорошо поставленных плечах.
не понимаю, откуда взялась "Шея.... на хорошо развитой холке" Может, из другого стандарта какого-то
Вот из за таких опечаток,описок,не правильного перевода потом плем брак доки получает
ну, есть еще эксперты, не знающие стандарт, заводчики, которым *удобен* такой стандарт ибо их собаки в него оч даже вписываются...да много чего еще может быть
представила себе сили лимонного цвета:) смеялась:)
ну, вот и дохихикалась в России как теперь таких и будут разводить - "блых с лимонным оттенком" благодаря переводческим шалостям президента НКП СТ
а как же иначе? ведь перевод стандарта ФЦИ опубликован на сайте РКФ, мало кому в голову придет сравнить английскую версию стандарта и то, что понаписано в переводе.
и те самые комменты, которые я уже цитатила:
цитата:
КОММЕНТАРИИ: Собака быстро растает и набирает вес, но полностью формируется к 2 годам: формируется породный шерстяной покров, происходит усиление пигментирования обводки глаз. Пигментация обводки глаз у чисто белых собак достигается только к 2 годам. Основным критерием оценки является общая сбалансированность собаки, присущий ей породный тип и общее впечатление силы. Собака с хорошим костяком и имеющая небольшой перевес предпочтительнее собаки с легким костяком, но находящейся в пределах веса, установленного стандартом. Рост является более важной характеристикой, чем вес. Из всех присутствующих типов предпочтительнее собаки, имеющие правильный тип: короткие, широкие в кости передние конечности сопровождаются общей приземистостью и крепостью собаки. Собаки сочетающие в себе узкий легкий костяк и слишком длинные конечности нежелательны. Передние конечности – короткие, сильные и настолько прямые, насколько позволяет низко опущенная грудная клетка. Ребра хорошо изогнуты. Спина должна быть достаточно длинной, а поясница – умерено короткой. Поясница должна быть мускулистой без признаков слабости. тело очень гибкое. Длинная спина позволяет грудной клетке иметь дополнительный объем. Грудь должна быть глубокой, хорошо опущенной между передними конечностями. Бедра должны быть глубокими и мускулистыми. Плоская собака с узким фронтом имеет неправильное строение, также как собака с бочкообразным телом, которое находится на уровне верха передних конечностей, вместо того чтобы быть низко опущенным между ними. Шерсть прямая или с небольшим породным изломом.
тоже присутствуют в стандарте. Жень, помнится тебе обещали разобраться как цитаты из твоего перевода попали туда наряду с откровенной бредятиной, написанной в них...
что-то поскромничали и автора не указали..интересно на каком основании, эти комменты вписывают в перевод английской версии стандарта ФЦИ, придавая им вид официального документа?
Пост N: 1697
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Новосибирск - Fairfax, VA
Отправлено: 22.04.13 17:18. Заголовок: staell я думаю, если..
staell я думаю, если это действительно волнует какое-то количество людей, надо написать петицию в РКФ. Как минимум имеет место явное искажение смысла при переводе, я уже молчу про неудобоваримые речевые обороты.
Пост N: 2745
Зарегистрирован: 02.09.06
Откуда: Россия, Шадринск
Отправлено: 22.04.13 19:08. Заголовок: EVAJ пишет: если эт..
EVAJ пишет:
цитата:
если это действительно волнует какое-то количество людей, надо написать петицию в РКФ.
в РКФ писать однозначно надо, хотя бы потому, что собственные измышлизмы публиковать в переводе стандарта, как минимум, недопустимо а кого волнует...посмотрим сейчас так и с грамотностью не айсово...не то, что с оборотами
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
оттого и непонимание 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума