Отправлено: 27.06.11 12:41. Заголовок: Стандарт породы

FCI-Standard N° 74 / 19.05.2009 / GB

SEALYHAM TERRIER

ORIGIN : Great Britain.

DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 26.03.2009.

UTILIZATION : Terrier.

CLASSIFICATION F.C.I. : Group 3 Terriers.
Section 2 Small sized Terriers.
Without working trial.

GENERAL APPEARANCE : Free-moving, active, balanced and of great substance in small compass. General outline oblong, not square.

BEHAVIOUR AND TEMPERAMENT : Sturdy, game and workmanlike. Alert and fearless but of friendly disposition.

HEAD

CRANIAL REGION :
Skull : Slightly domed and wide between ears.

FACIAL REGION :
Nose : Black.
Muzzle : Punishing square jaws, powerful and long.
Jaws/Teeth : Teeth level and strong with canines fitting well into each other and long for size of dog. Jaws strong with regular scissor bite, i. e. upper teeth closely overlapping the lower teeth and set square to the jaws.
Cheeks : Cheek bones not protruding.
Eyes : Dark, well set, round, of medium size. Dark, pigmented eyerims preferred but unpigmented tolerated.
Ears : Medium-sized, slightly rounded at tip and carried at side of cheek.

NECK : Fairly long, thick and muscular on well laid shoulders.

BODY : Medium in length, flexible.
Back : Level.
Chest : Broad and deep, well let down between forelegs.
Ribs : Well sprung.

TAIL : Previously customarily docked.
Docked : Medium length. Thick with a rounded tip. Set in line with back and carried erect. Quarters should protrude beyond set of tail.
Undocked : Medium length of tail to give a general balance to the dog. Thick at root and tapering towards tip. Ideally carried erect, but not excessively over the back, and with no curl or twist. Quarters should protrude beyond set of tail.

LIMBS

FOREQUARTERS : Forelegs short, strong and as straight as possible consistent with chest being well down.
Shoulder : Point of shoulder in line with point of elbow.
Elbow : Should be close to side of chest.

HINDQUARTERS : Notably powerful for size of dog.
Thighs : Deep and muscular.
Stifle : Well bent.
Hocks : Strong, well bent and parallel to each other.

FEET : Round and catlike with thick pads. Feet pointing directly forward.

GAIT / MOVEMENT : Brisk and vigorous with plenty of drive.

COAT

HAIR : Long, hard and wiry topcoat with weather-resistant undercoat.

COLOUR : All white or white with lemon, brown, blue or badger pied markings on head and ears. Much black and heavy ticking undesirable.

SIZE AND WEIGHT :
Height should not exceed 31 cm (12 ins) at shoulder.
Ideal Weight : Dogs approximately : 9 kg (20 lbs),
Bitches approximately : 8,2 kg (18 lbs).
General conformation, overall balance, type and substance are main criteria.

FAULTS : Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog.

Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified.

N.B. : Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum.

 Отправлено: 27.06.11 12:49. Заголовок: По просьбе автора те..

По просьбе автора темы - перевод (мой):

Стандарт породы Силихем-терьер

Международная кинологическая федерация (FCI)

Страна происхождения - Великобритания

Дата публикации последней версии стандарта - 29.03.2009

Назначение - терьер

Классификация FCI
Группа 3 Терьеры
Секция 2 Коротконогие терьеры
Без рабочих испытаний

Общее впечатление - Активный, сбалансированный, со свободными движениями, оставляет впечатление многого в малом. Очертания продолговатые, не квадратные.

Поведение и темперамент - Упрямый азартный рабочий терьер. Проворный и бесстрашный, но дружелюбно настроенный.

Голова

Черепная часть - Череп слегка выпуклый, широкий между ушами.

Лицевая часть - Нос черный, Сильные челюсти, мощные и длинные. Зубы ровные и сильные, клыки, длинные для собаки такого размера, плотно смыкаются. Челюсти сильные с правильным ножницеобразным прикусом, то есть верхние зубы плотно перекрывают нижние и стоят перпендикулярно к челюсти. Невыпуклые скулы. Глаза темные, хорошо посаженные, круглые, средней величины. Предпочтение отдается темным пигментированным векам, но допускается неполная пигментация. Уши среднего размера, слегка закругленные на кончиках, прилегают к скулам.

Шея - Достаточно длинная, толстая и мускулистая, переходит в хорошо поставленные плечи.

Корпус - Средней длины, гибкий.

Верх - Ровный.

Грудь - Широкая и глубокая, хорошо опущенная между передними конечностями.

Ребра - Упругие.

Хвост - Ранее обычно купировался.

Купированный хвост - Средней длины. Толстый с закругленным кончиком. Поставлен на уровне линии верха и несется вертикально. Седалищные бугры должны выступать за корень хвоста.

Некупированный хвост - Средней длины, гармонируюхий с очертаниями собаки. Толстый у основания и сужающийся к кончику. В идеале несется вертикально, но не слишком наклонен к спине, без изгиба и перекрута. Седалищные бугры должны выступать за корень хвоста.

Конечности

Передние - Короткие, сильные и настолько прямые, насколько возможно при низко опущенной между ними груди. Верхушка лопатки и локоть расположены на одной вертикали. Локти прижаты к груди.

Задние - Очень мощные для собаки такого размера. Бедра глубокие и мускулистые, хорошие углы коленного и скакательного суставов, плюсны сильные, параллельны друг другу.

Лапы - Округлые, "кошачьи", с толстыми подушечками. Лапа направлена прямо вперед.

Движения - Проворные и энергичные с сильным толчком.

Шерсть

Структура - Длинный, жесткий, проволокообразный покровный волос с подшерстком, защищающим от непогоды.

Окрас - Полностью белый либо с отметинами лимонного, коричневого, голубого или тигрового цвета на голове и ушах. Зачерненность и крап нежелательны.

Размер и вес

Рост - Не должен привышать 31 см (12 дюймов) в холке.

Идеальный вес - 9 кг (20 фунтов) для кобелей, 8.2 кг (18 фунтов) для сук.

Основными критериями при выборе являются общая гармония, балланс, тип и костяк

Недостатки - Любое отклонение от указанных пунктов рассматривается как недостаток, серьезность которого находится в прямой связи со степенью этого отклонения и его влияния на здоровье и благополучие собаки.

Любая собака с психическими или физическими отклонениями должна быть дисквалифицирована.

Кобели должны иметь два внешне нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку.


Взято отсюда: http://diamondroad.ru/ru/standard/standart_fci.php

 Отправлено: 27.06.11 13:07. Заголовок: собственно хотелось ..

собственно хотелось поговорить на тему допустимости тех или иных отклонений от стандарта как то:
неправильная форма хвоста
пятна на корпусе
неправильный прикус
мягкая шерсть
большой вес

и т.д.
Наши с автором темы мнения разделились:)

 Отправлено: 27.06.11 13:10. Заголовок: EVAJ пишет: Наши с ..

EVAJ пишет:

цитата:

Наши с автором темы мнения разделились:)

главное, что стандарт ОДИН и если написано, что пятна на голове и ушах, то это не значит, что они могут быть на попе, например

 Отправлено: 27.06.11 13:18. Заголовок: staell пишет: главн..

staell пишет:

цитата:

главное, что стандарт ОДИН и если написано, что пятна на голове и ушах, то это не значит, что они могут быть на попе, например

Мое глубоко личное мнение - что всегда надо рассматривать конкретную собаку, а не сферического силихема в вакууме. Я бы смогла простить любой из вышеперечисленных серьезных недостатков собаке экстракласса (в моем понимании этого слова). Как заводчик, я бы повязала свою суку с таким кобелем, если он обладает нужными мне кровями, разумеется проведя жесткий отбор в получившемся помете.

Любая собака в той или иной мере не соответствует стандарту, весь фикус в том, что является важным в данный конкретный момент времени в породе. Если поголовье в общем начинает потихоньку отклоняться от стандарта по тем или иным параметрам, то важно стараться в разведении идти в противоположную сторону, даже ценой введение в разведение собак, несущих определенные грубые недостатки, которые однако не распространены в породе, при этом проводя жесткий отбор и не допуская распространения этого недостатка.

 Отправлено: 27.06.11 13:21. Заголовок: ок, вот у тебя помет..

EVAJ пишет:

цитата:

Как заводчик, я бы повязала свою суку с таким кобелем, если он обладает нужными мне кровями, разумеется проведя жесткий отбор в получившемся помете.

ок, вот у тебя народился помет, в нем щен с пятном где-то_не_там, что дальше?

 Отправлено: 27.06.11 13:28. Заголовок: staell пишет: ок, в..

staell пишет:

цитата:

ок, вот у тебя народился помет, в нем щен с пятном где-то_не_там, что дальше?

продам его на диван очевидно.
Вообще имхо с пятнами проще чем с другими вещами, пигмент - признак количественный, не вяжите двух собак с большим количеством пятен - не получите пятен на попе:) если получите - ну значит не повезло:)
Кстати в штатах довольно распространенное явление - сука производитель с пятном. она не выставляется по причине пятна, но при этом ее вяжут, потому что она несет отличный тип. Весь вопрос в подборе правильной пары.

 Отправлено: 27.06.11 14:44. Заголовок: staell Некупированн..

staell Некупированный хвост - Средней длины, гармонируюхий с очертаниями собаки. Толстый у основания и сужающийся к кончику. В идеале несется вертикально, но не слишком наклонен к спине, без изгиба и перекрута.

В стандарте это тоже как недостаток, но много ли сейчас собак с прямыми хвостами?

 Отправлено: 27.06.11 14:55. Заголовок: В рост у нас все укл..

В рост у нас все укладываются. А вес даже самая маленькая Хася уже перевалила (8,5).
Это только у нас?

 Отправлено: 27.06.11 15:38. Заголовок: MeriAnn мало и это ..

EVAJ пишет:

цитата:

продам его на диван очевидно

то есть на выставки не поведешь и ждать, когда из щена вырастет суперсили не станешь? (о разведении даже не говорю)
MeriAnn
мало и это значит есть над чем работать :)
до последнего времени хвосты купировались, отбора по этому признаку не было, в отличие от окраса, если вспомнить историю породы, то велся целенаправленный отбор именно белых особей, с пятнами лишь на голове и ушах, собственно в этом я вижу разницу.
к слову, некоторые питомники в России и сейчас режут хвосты сили, не настолько, как раньше, но концы обрезают
Аромат Малины
Шаня 27 см, вес 9300 (сейчас взвесила)
о весе хочу сказать, что в стандарте ука зан*идеальный вес*, а дальше, что все должно быть гармонично, так, что строгое ограничение только по росту: кобели не более 31 см в холке

 Отправлено: 27.06.11 17:07. Заголовок: staell ну в идеале д..

staell ну в идеале да. Разумеется возможны варианты. Например я найду у себя в огороде горшочек с золотом, поеду и повяжу дину с чармином:) и родится у меня один единственный кобель, небесной красоты, но вот незадача - с пятном на попе:) Конечно я постараюсь его держать поближе к себе, следить за его развитием. И если он вырастет каким надо, то почему бы не использовать его в разведении (с осторожностью)? Конечно вряд ли я буду таскать его по большим выставкам. Но в качестве производителя - вполне возможно.

 Отправлено: 27.06.11 17:21. Заголовок: EVAJ брак он и в Аф..

EVAJ
брак он и в Африке брак

единственного кобеля небесной красоты с пятном не на том месте ты, как заводчик, согласно стандарту и племенному положению РКФ, должна будешь отбраковать при актировке
интересно мне было б глянуть на немца, например, с белым пятном на попе, которого приведут на выставку
или стандарт, что дышло, куда повернул, туда и вышло

ЗЫ: тока не говори, что сили у нас так мало, что любая особь на вес золота

 Отправлено: 27.06.11 17:36. Заголовок: staell Лен, не сравн..

staell Лен, не сравнивай такую многочисленную породу как немцы и такую малочисленную как сили. У немцев найдется еще два десятка производителей без пятна, а у сили - возможно и не найдется.

Мое глубокое убеждение, что лучше суперсобака с пятном на попе чем посредственность без пятна. Вот такой у меня подход к разведению.

Я не понимаю откуда столько негатива к безобидному пятну. Оно никак не влияет на здоровье собаки и легко исправляется в потомках с помощью грамотного подбора производителя. Это всего лишь последствие слишком обильной пигментации.
В этом смысле плохой прикус намного сложнее исправить и он может сохраняться в скрытом состоянии даже если потомки первого поколения будут иметь нормальные зубы.

 Отправлено: 27.06.11 17:43. Заголовок: staell пишет: единс..

EVAJ пишет:

цитата:

staell Лен, не сравнивай такую многочисленную породу как немцы и такую малочисленную как сили.

не нравятся немцы, давай поговорим о денди;)
staell пишет:

цитата:

единственного кобеля небесной красоты с пятном не на том месте ты, как заводчик, согласно стандарту и племенному положению РКФ, должна будешь отбраковать при актировке

это значит, что у твой суперкобель будет без допуска в разведение
Женя, ты глубоко заблуждаешься, к пятну у меня нет негатива ( к заводчику и владельцам тоже, кстати), у меня есть*гатив* к стандарту и я не люблю отступлений от него, в части окраса все достаточно однозначно, как дОлжно -написано
и еще мне непонятно, зачем исправлять плохой прикус, генетически заложенный, чтобы тащить этупроблему дальше?
кого обманывать будем: себя, потенциальных владельцев, экспертов...кого?

 Отправлено: 27.06.11 17:51. Заголовок: staell я с тобой не ..

staell я с тобой не согласна:) по такой логике можно браковать за любое отклонение от стандарта, например низкопосаженый хвост или недостаточные углы конечностей. С моей точки зрения как заводчика, пятно на крупе довольно безобидно и легко исправляется, в отличие например от длины и положения крупа.
Про второй вопрос - ну ты сама ответила: чтобы обмануть экспертов:) ну и наверное потенциальных владельцев:)
Если ты о том что я написала "исправить прикус" то я имела в виду получить потомство с нормальным прикусом от собак с неправильными зубами.

 Отправлено: 27.06.11 18:44. Заголовок: EVAJ отклонением мо..

EVAJ
отклонением может быть отдельно взятый цветной волос, расположенный вне указанной географии, а пятно, от головы удаленное, это ж совсем другой коленкор
и потом, ну, ответь уже мне, щен с окрасом, не предусмотренным стандартом, не должен быть отбракован при актировке?

EVAJ пишет:

цитата:

"исправить прикус" то я имела в виду получить потомство с нормальным прикусом от собак с неправильными зубами.

а я думала ты имела в виду *скобочки поставить*, практикуют некторые ж

 Отправлено: 27.06.11 18:55. Заголовок: staell пишет: пото..

staell пишет:

цитата:

потом, ну, ответь уже мне, щен с окрасом, не предусмотренным стандартом, не должен быть отбракован при актировке?

Я не знаю, у меня нет такого опыта. Ксли у тебя есть ссыль на место в племенном положении, где конкретно говорится об этом, я буду очень благодарна.
Я смотрю на эту проблему с точки зрения генетики и мне она не кажется критичной.
Вот кстати еще цитата из стандарта:

цитата:

Недостатки - Любое отклонение от указанных пунктов рассматривается как недостаток, серьезность которого находится в прямой связи со степенью этого отклонения и его влияния на здоровье и благополучие собаки.

Пятно на крупе никак не влияет ни на здоровье, ни на потенциальные рабочие качества.

 Отправлено: 27.06.11 19:06. Заголовок: EVAJ пишет: Пятно н..

EVAJ пишет:

цитата:

Пятно на крупе никак не влияет ни на здоровье, ни на потенциальные рабочие качества.

только у силихемов не влияет, а у ягдов, немцев или...?

 Отправлено: 27.06.11 22:55. Заголовок: я покупала себе щенк..

я покупала себе щенка из этого помета, зная что отец "не в стандарте". хоть и очень титулованный. Но меня это не сдержало от приобретения...Почему то я больше чем уверена, что пятно у Атосика никак не повлияет на его здоровье и любовь его хозяйки к мальчику. А если он еще и побеждает на выставке, то нам остается только порадоваться его успехам!!! Я желаю ребенку самой счастливой жизни, и больше чем уверена что пятно это ему в этом никак не помешает. А про стандарты говорить конечно нужно и интересно...От них никуда не уйдешь. Если ставить себе цель быть самым лучшим и правильным заводчиком без всяких отклонений, то можно очень долго идти к этой цели, но можно ли добиться этого? Везде есть подводные камни. Я не говорю что надо плодить вне стандарта, но нас ведь и так немного и если мы еще выходим в бесты " с отклонениями" то это дорогого стоит!!! Удачи всем!!!!

 Отправлено: 28.06.11 04:54. Заголовок: olina а разве кто-т..

olina
а разве кто-то говорит конкретно об Атосе?

кстати, не только пятно, но неправильный прикус и неполный комплект фаберже не повлияют за здоровье отдельно взятых собак и любовь хозяев к ним, только вот почему-то с перекусом вас срзу проводят с ринга, а крипторхизм-дисквалифицирующий порок

то, что побеждает на выставках собака с очевиднми недостатками, вопрос о компетентности или лояльности эксперта
многие тут помнят экспертизу Моник ван Бремт, которая за неполную обводку, допущенную стандартом, больше очхора не давала, как вы думаете, что бы она поставила собаке с нестандартным окрасом?

к сожалению титулы обесценились, покуда жесткой (дОлжной) экспертизы нет, и сегодня, как никогда, титулованность собак не равнозначна их племенной ценности
впрочем, тут уж *каждый выбирает для себя...*(с)

 Отправлено: 28.06.11 06:33. Заголовок: staell Лен, я увере..

staell
Лен, я уверена что ты в курсе, что выставки и выставочные результаты это одно, а разведение это совсем другое.
Например в Италии, как я узнала в этот раз, для участия в разведении совсем необязательно выставляться, достаточно иметь родословную.
Для меня важен конечный результат - собаки моего разведения моего любимого типа, здоровые, с хорошей психикой. А уж каких собак я буду использовать для достижения этого конечного результата - это мое личное дело. Главное в этом плане - максимальная открытость. Уж если ты продаешь щенка с недостатком - ты обязан честно предупредить покупателя, что у щенка есть недостаток такой-то. Я всем своим говорю о проблеме с хвостами, никого пока это не отпугнуло:)
Про крипторхизм и перекус ты не права, они отражаются на здоровье собаки. Крипторхизм - это прямой путь к бесплодию, а в некоторых случаях - раку яичек. Перекус не может быть нормой для норной собаки, потому что перекус - это следствие недоразвития верхней челюсти, которое ведет не только к неправильному прикусу, но и к выпучиванию глаз, которое недопутимо для собаки, работающей под землей, а также к затрудненному дыханию, что также недопустимо.
Еще один момент. Мне кажется очень важно каждому заводчику владеть основами генетики во-первых, и стараться по каждому признаку определить хотя бы приблизительно тип наследования во вторых. Чтобы вести свою бридерскую программу в сторону искоренения недостатков и закрепления достоинств.
И еще, на счет выведения из разведения. Лен, вот ты говоришь мол не надо рассказывать про малочисленность сили. Но это очень важный фактор. Инбредная депрессия - это не выдумка, а научный факт. Чем меньше популяция тем меньше генетическое разнообразие, тем чаще появляются, и что хуже закрепляются в породе генетические пороки и заболевания. Поэтому участие в разведении как можно большего количества собак - это очень важно.
Я, пока заполняла базу, старалась узнать по максимуму об известных питомниках прошлых лет, таких как Torset, Farday, Pennlyn и т.д. И я выяснила что все они перестали разводить силихемов, потому что закрепление классного породного типа с помощью инбридинга привело к закреплению нескольких очень черьезных заболеваний, таких как pll, разрыв межпозвоночного диска, катаракта и т.д. Предлагаю всем, кто практикует длительные близкородственные инбридинги подумать над этим (без наездов).

 Отправлено: 28.06.11 07:03. Заголовок: EVAJ пишет: я увере..

EVAJ пишет:

цитата:

я уверена что ты в курсе, что выставки и выставочные результаты это одно, а разведение это совсем другое

естессно, я ж об этом выше написала
EVAJ пишет:

цитата:

каких собак я буду использовать для достижения этого конечного результата - это мое личное дело

staell пишет:

цитата:

тут уж *каждый выбирает для себя...*(с)

EVAJ пишет:

цитата:

Лен, вот ты говоришь мол не надо рассказывать про малочисленность сили. Но это очень важный фактор.

но не определяющий, так ведь?
EVAJ пишет:

цитата:

Главное в этом плане - максимальная открытость.

100%

 Отправлено: 28.06.11 07:32. Заголовок: staell пишет: но не..

staell пишет:

цитата:

но не определяющий, так ведь?

смотря для чего. конечно ставить аутроссовые вязки как самоцель - это не совсем правильно. С помощью одного ауткросса нельзя получить устойчивую линию собак определенного типа. Но использование в разведении наиболее широкого спектра кровей из всех возможных - это должно быть одним из определяющих факторов бридерской программы.
Если у меня будет выбор - производитель нужного мне типа с пятном на попе либо производитель совсем другого типа без пятна, оба подходящие мне по кровям, я выберу первого (разумеется если у партнера по вязке не слишком много пигмента).

 Отправлено: 29.06.11 16:23. Заголовок: MeriAnn пишет: В и..

MeriAnn пишет:

цитата:

В идеале несется вертикально, но не слишком наклонен к спине, без изгиба и перекрута. В стандарте это тоже как недостаток, но много ли сейчас собак с прямыми хвостами?

присоединюсь к обсуждению :))
создавая Дунин сайт, я скачала себе последние версии стандарта.
И имея несомненно трудности с переводом английского английского на русский, сравнивала Женин перевод с тем, что переводится.
Так вот,
я нашла как минимум 2 несогласия:
1 ) хвост несется erect = по моему глубокому убеждению, это не vertical и не upward или какое другое похожее слово с вверх. Тем более, что далее следует, что хвост не должен сильно наклоняться к спине. Я бы перевела это слово как напряженно (по аналогии со словом эрекция, кстати...)
2) на моих последних курсах повышения квалификации по английскому нам рассказывали разницу между quite, enough, fairly и др.. - так вот, слово fairly имеет значение не просто достаточно, а действительно много/большая часть ( в сравнении с quite, к примеру, которое несет за собой смысловую нагрузку несколько/немного/небольшая часть, enoug - достаточно длинная/бОльшая часть). То есть шея должна быть Fairly long - действительно длинная. Проконсультировалась с носителем языка из Лондона (не собачником) - он мне сказал, что именно так и надо это понимать.

 Отправлено: 29.06.11 17:00. Заголовок: EVAJ пишет: С моей ..

EVAJ пишет:

цитата:

С моей точки зрения как заводчика, пятно на крупе довольно безобидно и легко исправляется, в отличие например от длины и положения крупа. Про второй вопрос - ну ты сама ответила: чтобы обмануть экспертов:) ну и наверное потенциальных владельцев:)

у меня после чернышей накопилось много, чего сказать ))
и я даже сдержу себя, чтобы не наговорить лишнего :)

Скажу лишь немного - в чернышах есть знаменитая заводчица, которая разводит действительно великолепных собак, которые побеждают стабильно на МИРе, Европе и т.д. и имеют отличные рабочие качества. И у нее же самое большое количество брака в пометах.
Она честно всем говорит о таких и сяких качествах своих собак, никого не заставляет вязаться со своими кобелями, честно (по крайней мере, из того, что я лично от нее слышала и знаю) сообщает потенциальным покупателям и заводчикам недостатки щенков/кобелей. И это личный выбор каждого, вязать с ее кобелями или нет, брать на себя ответственность в получении тех или иных недостатков/проблем или нет.
Как я сказала, я глубоко уважаю эту заводчицу за ее честность и любовь к собакам.
Но тяжело читать потом в интернете и видеть фотографии больных хондродисплазией, к примеру, собак.

Из недостатков, с которыми многие заводчики чернышей готовы смириться с целью получить при этом выставочных супер-шоу собак есть:
- белые пятна
- бурая / коричневая (шоколадная) шерсть
В отличие от сили, у чернышей большое поголовье. И в стандарте четко прописано, что любое отклонение от черного цвета, равно как и наличие белых пятен, является браком.
Но да, коричневый цвет черных терьеров, как и наличие пятен, не мешает собакам жить :)

Одна из заводчиц чернышей сейчас переходит на фландрских бувье со словами, что это замечательные собаки без проблем, а черныши зашли в тупик. Но кто их в этот тупик завел?

От себя - я как раз склонна разводить сереньких середнячков, петов, но здоровых. Но, конечно, всегда хочется выставочных успехов и шоу-супер собак :)

ПЫСЫ: просьба не считать это кивком в чью-либо сторону. это просто о наболевшем в чернышах :)

 Отправлено: 29.06.11 17:45. Заголовок: Anna пишет: От себя..

Anna пишет:

цитата:

От себя - я как раз склонна разводить сереньких середнячков, петов, но здоровых.

поддерживаю

 Отправлено: 30.06.11 01:57. Заголовок: Anna Про стандарт. ..

Anna
Про стандарт.
То что касается слова erect, я его перевела по аналогии с Homo Erectus - человек прямоходящий:) То бишь вертикальноходящий:) Возможно слово напряженный здесь подходит больше, но я не вижу принципиальной разницы. Если хвост должен быть поставлен на уровне линии верха и не должен слишком наклонятся к спине, то он и должен быть либо вертикальным, либо чуть наклонным.
Что касается шеи, то в коментариях к стандарту написано:

цитата:

Мысль о том, что силихем должен обладать длинной шеей, неверна и не соответствует идее о плотно сложенной низкорослой собаке. Шея щенка может быть тонкой, но по мере взросления и приобретения мускулатуры шея должна стать средней толщины.

Я с этим согласна. Силихем с действительно длинной шеей это уже какой-то коккер. Не берусь спорить с носителем языка из лондона, но и малтитран и гуглопереводчик дают достаточно большой спектр различных вариантов перевода, из которых каждый может выбрать то, что максимально соответствует его собственным предпочтениям
И потом, длинная шая или короткая, прежде всего она должна гармонировать с общими очертаниями собаки.

Про чернышей. Ань, еще раз, безобидное пятно на крупе (не потеря пигментации, которая вообще-то не есть хорошо, хотя в масштабах черныщей это ерунда, а излишек пигментации), считается нормой для огромного количества пегих собак и сравнивать такой недостаток с дисплазией это некорректно. Только не надо мне говорить что перекус является нормой для многих пород собак, я уже пояснила свою позицию по этому вопросу.
Anna пишет:

цитата:

От себя - я как раз склонна разводить сереньких середнячков, петов, но здоровых. Но, конечно, всегда хочется выставочных успехов и шоу-супер собак :)

Ань, а зачем люди разводят здоровых середнячков? Я имею в виду самоцель разведения петов. Мне действительно интересно. Почему бы тогда не разводить миксов, они будут всяко здоровее чистокровных собак, особенно таких пород как сили.

 Отправлено: 30.06.11 08:22. Заголовок: EVAJ Женя, я совсем..

EVAJ
Женя, я совсем не против пятна на крупе. И считаю, что ничего страшного не случится, если попадет такая собака в разведение. НО КАК такое может произойти? staell правильно тебе пишет, что щенок должен попасть в выбраковку. По идее, при получении родословной (то есть еще в щенячке) должно быть написано - не для племенного использования. Допустим такой пометки нет, это - легко, можно ее прсто не делать. Но без оценки ты не имеешь права использовать собаку, то есть нужно искать судей, которые дадут ему оценку, пригодную для разведения, то есть не ниже "оч. хор.", либо красить это пятно (обесцвечивать), что, мне кажется, должно быть сложно. На фига все эти заморочки?
EVAJ пишет:

цитата:

Например в Италии, как я узнала в этот раз, для участия в разведении совсем необязательно выставляться, достаточно иметь родословную.

У нас пока не так.

 Отправлено: 30.06.11 08:43. Заголовок: Аромат Малины Я не ..

Аромат Малины
Я не руководитель клуба или питомника, поэтому не знаю, есть ли какой-то официальный список тех отклонений от стандарта, которые считаются браком, и тех отклонений, которые считаются недостатками. Подозреваю что единственным критерием здесь является то, что это отклонение уже очевидно в детском возрасте.
Я знаю по меньшей мере 6 сили, которые имеют пятна вне указанной в стандарте локации и которые являются чемпионами. И это не собаки одного питомника. У всех из них кроме одного уже есть дети, а у некоторых внуки и правнуки. Многие из потомков сами имеют чемпионские титулы многих стран.
Каким образом эти 6 собак прошли актировку, получили свои чемпионские титулы? Так ли необходимо было выбраковать этих собак на этапе актировки?
Значит заморочки оправданы, не правда ли?

 Отправлено: 30.06.11 08:47. Заголовок: Аромат Малины :sm3..

Аромат Малины

Аромат Малины пишет:

цитата:

У нас пока не так

И Слава Богу! Пусть так и продолжается!

 Отправлено: 30.06.11 10:53. Заголовок: EVAJ пишет: в комен..

EVAJ пишет:

цитата:

в коментариях к стандарту написано:

сразу смотрим, кто написал комментарии :)
Женя, мы с тобой тоже можем написать комментарии к стандарту :) Но реально лишь стандарт является стандартом. Все остальное - лишь как мы его читаем/понимаем

 Отправлено: 30.06.11 10:54. Заголовок: EVAJ пишет: и малти..

EVAJ пишет:

цитата:

и малтитран и гуглопереводчик дают достаточно большой спектр различных вариантов перевода, из которых каждый может выбрать то, что максимально соответствует его собственным предпочтениям

да-да! Это сильно стопорило мой перевод

 Отправлено: 30.06.11 11:01. Заголовок: EVAJ пишет: Ань, а ..

EVAJ пишет:

цитата:

Ань, а зачем люди разводят здоровых середнячков? Я имею в виду самоцель разведения петов. Мне действительно интересно. Почему бы тогда не разводить миксов, они будут всяко здоровее чистокровных собак, особенно таких пород как сили.

ну вот смотри. Мне очень нравится один кобель. и другой кобель :) и третий кобель :)
Но за одним стоят светлые глаза (не влияют на здоровья собаки ни в коей мере, но избавиться от них потом очень сложно в разведении), за другим стоят белые пятна, которые он стойко передает по наследству (тоже ничуть не влияет на здоровье собаки, но если раньше это было недостатком на груди и бороде и пороком в любом другом месте, то теперь просто порок); третий, к примеру, шоколадного цвета и его сестра дала в разных пометах 6 щенков с хондродисплазией. Мне безумно нравятся все эти три кобеля, они шоу, они классные, их дети, как и они сами, стабильно выигрывают на всемирных выставках. Но вязать я буду с черным здоровым кобелем, который, может, и не дал детей чемпионов мира, но также не дал проблем с почками, хондродисплазией и т.д. , и повязав этим кобелем, я не получу белых пятен и светлых глаз, которых у меня ранее не было. Но это лишь мое разведение :) я ни в коем случае не настаиваю на таком разведении другими.
Но лично Я ответственна перед своими хозяевами/покупателями за то, что я им продала. и к счастью, возвратов у меня пока не было, как и жалоб на здоровье собак. Зато очень приятно видеть счастливые письма хозяев, когда они побеждают на выставках. Но опять же, у меня не родился ни один Чемпион Мира :)

 Отправлено: 30.06.11 11:04. Заголовок: EVAJ пишет: Почему..

EVAJ пишет:

цитата:

Почему бы тогда не разводить миксов

извини, я имела в виду брид-класс, микс, как ты горовишь :)
пет - имела в виду, что не развожу чемпионов мира целенаправленно, а хочу получить здоровую собаку с хорошей психикой и темпераментом. Если получится чемпион мира - я буду первая счастлива :)))
собака с шоу и спортивным темпераментом, кстати, не для каждого. я всегда спрашиваю, для чего человек себе хочет собаку, чтобы определиться с выбором щенка для него.

 Отправлено: 30.06.11 11:10. Заголовок: EVAJ пишет: Значит ..

EVAJ пишет:

цитата:

Значит заморочки оправданы, не правда ли?

Женя, ну ты же их оправдываешь, значит и другие тоже могут оправдывать. Одно дело повязать свою суку с тем из 6, о которых ты пишешь. Как их титуловали, даже вникать не хочу. Документы оформятся без проблем и собаки могут от них получиться очень хорошие и без брака. С этим полностью с тобой согласна. По большому счету это никого волновать не должно - у собак есть выставочная оценка - их вяжут. НО ТЫ в своем питомнике ОБЯЗАНА отбраковать щенков, у котоых пятна НЕ НА ГОЛОВЕ (это брак, не недостаток, а БРАК). Чем руководствовались владельцы питомника, не отбраковывая таких щенков , я не знаю. Может и видели в них будующих чемпионов...)))) Но как можно предвидеть, что такая собака получит титул, а не дисквал?

 Отправлено: 30.06.11 11:17. Заголовок: Anna пишет: Но опят..

Anna пишет:

цитата:

Но опять же, у меня не родился ни один Чемпион Мира :)

А может ни один из щенковне попал к таким владельцам, которые хотели сделать собаку Чемпионом Мира? Согласись, что в чернышах для этого ну очень много усилий надо приложить.

 Отправлено: 30.06.11 11:23. Заголовок: Аромат Малины пишет:..

Аромат Малины пишет:

цитата:

А может ни один из щенковне попал к таким владельцам, которые хотели сделать собаку Чемпионом Мира? Согласись, что в чернышах для этого ну очень много усилий надо приложить.

мы обычно говорим : лучшие руки - свои :) (читай "руки заводчика")
ну или по-другому можно сказать - сам не сделаешь, никто не сделает :))
Да, я и не продавала никогда целенаправленно для выставок, кроме двух сук :) Но одна с дисплазией D в Германии - ее отбраковали и после Юниоров не выставляли (в юниорах она успела стать BOB на Дортмунде и еще каком-то Siegere), стерилизовали и отдали на диван в семью с детьми (люди невероятно счастливы с ней), а вторая выросла просто супер и копия ее папы, только с шерстью шнауцера практически :) как матка супер, но для выставок не так кондиция, чтобы выигрывать на Всемирных шоу, конечно. Ее вязали с шерстяными кобелями с кучей недостатков :)) (к сожалению, не с супер-победителями), получили хороших детей с недостатками папаш :) Посмотрим, что дальше из этих детей вырастет.

Я сама до МИРа со своими чернышами так и не доехала :)
Вся надежда на Дуню

 Отправлено: 30.06.11 12:07. Заголовок: Anna я не верю, что ..

Anna я не верю, что у чернышей нельзя найти красивого и здорового кобеля, который не дает детей с пятнами и бурой шерстью. Возможно не в своем городе, и даже возможно в другой стране. Возможно я ошибаюсь.
Я не вижу смысла заниматься просто воспроизводством средненьких собак, даже брид класса. Не понимаю зачем это нужно. Со щенками поняньчиться? Денег заработать? В случае с РЧТ явно обе причины мимо.
Мне кажется должна быть определенная цель, идеал, который хочется получить. Собаку, которая не только не имеет брака, но и обладает рядом существенных достоинств. А иначе зачем вообще разводить, воспроизводя тот уровень, что уже имеется?
Кто не рискует, тот не пьет шампанское. Естественно я не говорю о риске здоровьем, я глубоко убеждена что сознательно идти на риск получить больную собаку - это непорядочно. Но повязать классных собак рискуя получить одного щенка с пятном - почему бы и нет? Если риск оправдан разумеется.

Аромат Малины Скажите, а браком является только пятно на крупе, или на шее тоже?

 Отправлено: 30.06.11 12:40. Заголовок: EVAJ пишет: Скажите..

EVAJ пишет:

цитата:

Скажите, а браком является только пятно на крупе, или на шее тоже?

У себя щенка с отдельным пятном на шее мы отбраковали. Он был продан, как брак по окрасу за чисто символическую сумму - 2 тысячи. Живет как домашний любимец. Так как шею мы не щиплем, то пятно практически ушло (чего не добъешся на крупе). В принципе его можно было бы и выставлять . Очень хорош.

 Отправлено: 30.06.11 12:51. Заголовок: EVAJ пишет: Но повя..

EVAJ пишет:

цитата:

Но повязать классных собак рискуя получить одного щенка с пятном - почему бы и нет? Если риск оправдан разумеется.

Женя, я не поняла, что ты хотела сказать? Получить щенка с пятном можно, использовать его нельзя. И вовсе не потому, что он даст тебе щенков с пятнами (может и не дать).

 Отправлено: 30.06.11 13:28. Заголовок: Аромат Малины пишет:..

Аромат Малины пишет:

цитата:

Женя, я не поняла, что ты хотела сказать? Получить щенка с пятном можно, использовать его нельзя. И вовсе не потому, что он даст тебе щенков с пятнами (может и не дать).

Я тут отвечала Ане, которая боится вязать с кобелем, который дает белые пятна и глаза.
Я не понимаю почему можно вязать собак со щекастыми головами, прямыми плечами, скошенными крупами и мягкой или кудрявой шерстью, но нельзя вязать собак с пятном. Все это - недостатки, некоторые из которых сказываются на здоровье и рабоичих качествах куда сильнее пятна на крупе. Объяснение могу придумать только одно - большинство экспертов не могут определить все перечисленные мной недостатки собаки кроме пятна, поэтому смело дают им разводные оценки.