Отправлено: 09.09.09 05:44. Заголовок: Будь здоровым, силихем!

Подумалось, что вот такой веточки у нас не хватает.
Натолкнула страшная тема про дирофиляриоз.
Девчонки из ветлабатратории сказали, что такое уже встречали и у нас в городе. Страшно. Слабонервным не смотреть.
http://uraldogs.forum24.ru/?1-3-0-00000036-000-0-0-1252432875
Пошукайте у себя препараты для профилактики, есть такие в ветаптеках? Наш Зооветснаб о них даже и не слышал.

 Отправлено: 24.07.13 10:53. Заголовок: EVAJ Предложения ест..

EVAJ Предложения есть, правда не знаю насколько они воплотимы в жизнь...
При регистрации помётов в РКФ должны обязательно прилагатся тесты на PLL родителей и щенков, либо помёты не регистрируются в РКФ без подписи в общепомётке представителя НКП (который будет проверять наличие тестов и если нужно вносить их в каталог).
Ещё вариант - на собаку не выдаётся родословная без теста на PLL, результат теста PLL вносится в родословную.
Я думаю, что НКП может обратится с таким предложением в племенную комиссию в РКФ. Лучше, если представитель отвезет письмо с предложением в комиссию и объяснит сложившуюся ситуацию и всю серьёзность вопроса.
Насколько я знаю, в некоторых породах вносят результаты тестов в родословную.

 Отправлено: 24.07.13 16:38. Заголовок: MeriAnn это конечно ..

MeriAnn это конечно хорошее предложение. Я думаю ты вполне можешь его озвучить на форуме НКП, а мы, как люди безнадежно там забаненные, будем с интересом наблюдать за реакцией НКП.

 Отправлено: 24.07.13 18:06. Заголовок: Мое мнение конечно н..

Мое мнение конечно ни кому из здесь присутствующих не интересно
Здесь есть одно мнение «Ярковой и Старадумовой» остальные мнения ошибочные
Это первое. Что Лена пыталась отговорить меня от этой вязки не правда
Надо сначала вам госпада начать с себя.
Step Forward (15.03.2012 00:23)
надо-надо) насчет вязки не говорила с ольгой?
Татьяна Карвасинская (15.03.2012 00:23)
ой ну ее пока не собираюсь ну пусть сидит
Step Forward (15.03.2012 00:24)
поччему не собираешься?
Татьяна Карвасинская (15.03.2012 00:24)
она не собираеться и олю ну ее
Step Forward (15.03.2012 00:24)
отказала что ли?
Татьяна Карвасинская (15.03.2012 00:24)
пока не собирается так сказала
Татьяна Карвасинская (15.03.2012 00:25)
я че ее умалять буду странные все какието
Step Forward (15.03.2012 00:25)
понятно) по выставкам поездит, цену понабивает
Хотя Лена знала что Марио носитель
.Дальше пойдем.
. Step Forward (27.11.2012 09:06)
привет) есть новости?
Татьяна Карвасинская (27.11.2012 09:07)
NM - гетерозигота по мутантному аллелю гена носитель
Step Forward (27.11.2012 09:07)
эх((
Step Forward (27.11.2012 09:07)
шараповой написала?
Татьяна Карвасинская (27.11.2012 09:08)
Нет
Step Forward (27.11.2012 09:08)
напиши
Step Forward (27.11.2012 09:08)
она должна знать
Step Forward (27.11.2012 09:10)
ну, че скисла что ли?
Татьяна Карвасинская (27.11.2012 09:11)
да нет
Татьяна Карвасинская (27.11.2012 09:11)
а ты шаню вязала с нижним тагилом он был чистый
Step Forward (27.11.2012 09:12)
он был не тестированный
Татьяна Карвасинская (27.11.2012 09:12)
но а в итоге Step Forward (27.11.2012 09:12)
так его никто не тестил
Татьяна Карвасинская (27.11.2012 09:12)
рна же вроде про тестила его потом
Step Forward (27.11.2012 09:13)
сук, не его
Татьяна Карвасинская (27.11.2012 09:13)
она так и не делала
Татьяна Карвасинская (27.11.2012 09:13)
ясно
Следуя из выше изложенного текста Лена сделала тоже самое ,что и я.
Натестированный кабель тоже самое ,что носитель и не говорите что это не так.
Как она могла пойти на такую вязку судя по вашим разговором носителей вообще надо убрать из породы.
Step Forward (27.11.2012 09:13)
уточню у нее попозже
Татьяна Карвасинская (27.11.2012 09:13)
у тебя че в помете получилось от него
Step Forward (27.11.2012 09:13)
три на три
Татьяна Карвасинская (27.11.2012 09:14)
ясно
Step Forward (27.11.2012 09:14)
но это не значит еще что он чистый
Я рискнула и повязала Фиесту с Фордом ,всем щенкам сделала тесты и лично перед вами двумя не собираюсь отчитываться.
Татьяна Карвасинская (27.11.2012 09:14)
но я Фи все равно буду вязать с Фордом щенам тесты сделаю и все
Step Forward (27.11.2012 09:14)
к тому ж я нашла где тесты дешевле делают
Step Forward (27.11.2012 09:15)
фи течет?
Татьяна Карвасинская (27.11.2012 09:15)
ну я просто на выезд не готова
Татьяна Карвасинская (27.11.2012 09:17)
ну да должна Фи уже будет 4 тинуть больше нельзя или вообще не вязать
Тут совет опять же от супер заводчика….
Step Forward (27.11.2012 09:17)
не афишируй, что он носитель просто
Step Forward (27.11.2012 09:17)
протестишьт щенов
Татьяна Карвасинская (27.11.2012 09:17)
Я так и сделаю
Step Forward (01.12.2012 19:44)
ты шараповой написала про результат теста?
Татьяна Карвасинская (01.12.2012 19:48)
нет еще
Step Forward (01.12.2012 19:49)
пиши, пусть она своих тестит
Татьяна Карвасинская (01.12.2012 19:49)
да не будет она
Step Forward (01.12.2012 19:49)
почему?
Татьяна Карвасинская (01.12.2012 19:50)
она мне раньше писала
Step Forward (01.12.2012 19:50)
ну, мож сейчас вот и протестирует, раз такой результат
Татьяна Карвасинская (01.12.2012 19:50)
Может.
По поводу провинции не давно ли вы ее покинули вам надо КАРОНЫ снять
И научиться общаться с другими людьми ,а не командовать ими .Вы можете обсерать меня и моих щенков и собак моих дальше.
Вы самые лучшее спору нет. Куда нам до вас мы же деревня. Вы сюда на форум то ходите в 2ем или 4ом остальные устали наверно слушать ваши команды. Женя ,а че ты в Америке так не командуешь. Делайте вы ,что хотите.
И последнее когда я сдавала тесты ветврач практикующий уже больше 40 лет мне одну умную вещь сказал. Покупатель щенка должен знать о породе все достоинства и недостатки, все болезни которыми они могут болеть и идти на риск, но тестировать свою собаку он должен сам.
Зная ,что результат может быть печальным. Я спросила почему. Он ответил .Что в наше время можно доверять только самому себе.
А ты уверена ,что материал отправленный на тесты именно от тех щенков ,а не от других я задумалась………
Ну давайте обсерайте дальше.

 Отправлено: 24.07.13 18:46. Заголовок: Филя Дело в том, чт..

Филя
Дело в том, что мое и Ленино, и Маринино, и многих других, мнение подтверждено мнением мировой общественности и ветврачей. И место проживания тут совершенно ни при чем.
Никто здесь не пытается командовать. По-моему люди просто выражают горечь от того, что не смотря на наличие тестов, ты Таня, и другие заводчики пытаетесь делать вид, что тесты ничего не значат. Для меня, как биолога, это какой-то совершенно невероятный взгляд на вещи. Все равно что возить ребенка в машине без кресла и всем говорить - вот раньше все ездили без ремней и без кресел и все было нормально, и мы теперь тоже не будем сажать ребенка в кресло. Какая-то дикость, простите.
Я вчера читала форум минибулей, у них там целый огромный раздел по PLL, и все наши разговоры тут они уже проходили 4 года назад. Но у них в этом плане все печальнее и как ни парадоксально, это дает лучшие результаты. Потому что в отличие от силихемостов, практически все заводчики минибулей сталкивались с люксировавшими собаками и знают что это такое. Нашим заводчикам видимо надо сначала пережить весь этот ужас и только потом начать тестировать и вязать как надо.
Конечно твой доктор в чем-то прав. Если бы мне взбрело в голову покупать щенка у заводчика, который сознательно повязал двух носителей, даже если он сам сделал тесты, я бы все равно перепроверила все сама.
Другое дело как ты, Таня, будешь смотреть в глаза покупателям щенков, зная, что возможно продаешь им больного щенка, который в условиях провинции, которой является и Барнаул, и Новосибирск, вряд ли сможет вовремя получить необходимую ветеринарную помощь, не говоря уже об огромных расходах? Что ты скажешь им, когда они позвонят в панике через 3-4 года и скажут, что их собака неиздечимо больна? Скажешь - ваши проблемы???

 Отправлено: 24.07.13 18:57. Заголовок: EVAJ А почему ты име..

EVAJ
А почему ты именно меня считаешь не порядочной,что я собираюсь кому то продать больного щенка, вы что на меня одну напали.
Все остальные прям ангелы так с крылышками и летают.........

 Отправлено: 24.07.13 19:05. Заголовок: Филя даже если вокру..

Филя даже если вокруг тебя одни черти с копытами, это же не оправдывает твои собственные нехорошие поступки?
Я на самом деле очень сильно надеюсь на твою порядочность. На то, что тесты действительно сделаны, и кровь вязата правильно и имена подписаны тех собак, от которых брали кровь.
Жаль что никакими тестами нельзя родить назад больного щенка и остается только надеяться, что тебе так же феерически повезет с результатами, как и Гале Кузнецовой.

 Отправлено: 24.07.13 19:22. Заголовок: EVAJ Женя, я даже ко..

EVAJ Женя, я даже комментировать всё что написано выше не буду... Я думаю это будет повторяться в разных вариациях.
По поводу моего предложения: хотелось бы, чтобы заводчики и владельцы написали своё мнение. Тогда с удовольствием размещу на форуме НКП.
А то это будет звучать так: мы с Женей решили внести предложение)))

 Отправлено: 24.07.13 19:28. Заголовок: Филя мда...все еще ..

Филя
мда...все еще хуже, чем я думала.
То, что сделала ты, вложив сюда архив из агента, для меня за пределами порядочности. Личная переписка она потому и личная, что предназначена не для всех, в основной массе люди узнают и понимают это в детстве и юности. Жаль, что тебе это не удалось.
Но кое-что я поясню, именно для тебя, в слабой надежде на проблески сознания в твоей голове.
Филя пишет:

цитата:

Это первое. Что Лена пыталась отговорить меня от этой вязки не правда

Посмотри на даты. Март 2012. Моя вязка с не тестированным кобелем, была в начале ноября, этого же года, то есть много позже написанного тебе. Так вот.
Человеку свойственно расти и развиваться, некоторые делают это всю жизнь. Та вязка, о которой ты пишешь, вернее месяцы ожидания сперва щенов, потом результатов тестов, заставили меня иначе посмотреть на отношение к тестам и к вязкам носителей и не тестированных собак. И это нормально.
Филя пишет:

цитата:

Как она могла пойти на такую вязку судя по вашим разговором носителей вообще надо убрать из породы.

Судя по нашими разговорам, собак надо тестировать и не вязать носителей между собой и с не тестированными собаками. Постарайся читать внимательно и не переворачивать с ног на голову написанное на форуме.
В отношении моего совета афишировать, что Форд носитель, так там продолжение было о том, что тестировать надо щенов. Не стоит выдергиваать фразы из контекста.
Филя пишет:

цитата:

Я рискнула и повязала Фиесту с Фордом ,всем щенкам сделала тесты и лично перед вами двумя не собираюсь отчитываться.

А ты в нас меморандумом, меморандумом! Сейчас же это модно.
Филя пишет:

цитата:

Покупатель щенка должен знать о породе все достоинства и недостатки, все болезни которыми они могут болеть и идти на риск, но тестировать свою собаку он должен сам.

Очень удобная позиция! Я буду вязать кого хочу с кем хочу, а другие пусть расхлебываются за мои хотелки. Ай, молодец!
Что же касается остального в духе
Филя пишет:

цитата:

Ну давайте обсерайте дальше.

Даже комментировать не стану. Твои слова о тебе сказали достаточно. чтобы еще что-то к ним добавить. Жаль мне тебя...

 Отправлено: 24.07.13 19:45. Заголовок: Ну что тут сказать? ..

Ну что тут сказать?
Может все-таки , для начала, на себя со стороны посмотреть?
А потом уже с флагами и на баррикады?
Еще одно.
Конкретно к Лене и Жене:
Дамы!
Ну вот когда человек купил суку(и не за два рубля, на минуточку), а потом кобеля, тоже отнюдь не за копейки,неужели вы думаете, что он их не повяжет?
Как дети все равно.....
Женя ты тоже привезла недешевого кобеля.Да ты повязала с ним чистую суку, почему ты не поехала к любому другому, но чистому кобелю?Правильно-вроде как все хорошо(один из родителей чистый и нормуль).
Так почему вы обе отказываете Татьяне в возможности думать не вашей, а своей головой?
Чего вы всем указываете как и кому поступать? Боретесь за чистоту породы?
Тогда зачем, Лена, ты повязала носительницу с нетестированным коблом? Тесты сделала, ночей не спала, ждала когда они придут. А потом ничего, нормально тоже все.Правда?
Ну порицайте на открытых ресурсах.
Чем это кончится знаете?
В мире собак не очень любят заварушки, в результате и ваши собаки и щенки, и собаки "отверженных"(прошу прощения) не будут интересны за рубежом, да и в России тоже.
Женя, как ты сама написала "бывший заводчик".Оставила в России два помета "грязных" собак и свалила на новые земли. Видимо там тебе нечем особо заняться, а в догтусовке ты чужая, так чего бы не поучить "дремучую" Россию?

 Отправлено: 24.07.13 19:47. Заголовок: решка пишет: Может ..

решка пишет:

цитата:

Может все-таки , для начала, на себя со стороны посмотреть? А потом уже с флагами и на баррикады?

Я так понимаю, на себя ты уже посмотрела и все отлично, да?
РИТОРИЧЕСКИЙ ВОПРОС

 Отправлено: 24.07.13 19:52. Заголовок: staell пишет: Посмо..

staell пишет:

цитата:

Посмотри на даты. Март 2012. Моя вязка с не тестированным кобелем, была в начале ноября, этого же года, то есть много позже написанного тебе. Так вот.

поправочка: судя по дате рождения вы вязались в 2011 году, а не в 2012...
staell пишет:

цитата:

Человеку свойственно расти и развиваться, некоторые делают это всю жизнь. Та вязка, о которой ты пишешь, вернее месяцы ожидания сперва щенов, потом результатов тестов, заставили меня иначе посмотреть на отношение к тестам и к вязкам носителей и не тестированных собак. И это нормально.

было бы смешно - если бы не было так грустно.

 Отправлено: 24.07.13 20:01. Заголовок: MeriAnn пишет: было..

MeriAnn пишет:

цитата:

было бы смешно - если бы не было так грустно.

осспади..кто б говорил!

 Отправлено: 24.07.13 20:26. Заголовок: staell Я свою позиц..

staell
Я свою позицию озвучила.
Собственно, что тебя не устраивает?

 Отправлено: 24.07.13 20:36. Заголовок: решка ну, тебя я см..

решка
ну, тебя я смотрю устраивает все.
только вот я тоже хочу тебе предложить посчитать глухих щенков, щенков с проблемами недержания мочи, с неправильными прикусами, агрессивных собак - это не ПЛЛ, но тоже проблемы.
или пока молчим -проблем не существует?
давайте и дальше будем молчать, все будем из себя белые и пушистые! будем плодить и множить родителей с дитями, делать по 5-6 дублей, вязать одними собаками, а в документах писать других...и радоваться, как у нас все здорово в силихемах, ведь ПРОБЛЕМ НЕТ!
самое главное не озвучивать их, впарить щенков, а там хоть трава не расти... вон одной уже мудрый ветеринар так и посоветовал, а че, удобно ж - "риски владельца"!

 Отправлено: 24.07.13 20:44. Заголовок: ради интереса открой..

ради интереса откройте базу и сделайте выборку российских соб, много там будет тех, что с тестами (про чистых даже не говорю)?
так неужели нельзя начать решать хоть одну проблему, если уж до других руки не доходят и все делают вид, что их не существует?

 Отправлено: 24.07.13 20:49. Заголовок: решка да, я такая. ..

решка
да, я такая. Загадила всю Россию носителями, а теперь еще и ведущие питомники америки и канады загаживаю, можно сказать насильно заставляю вязать своим кобелем их лучших сук
Ты еще забыла сказать что я поспособствовала привозу в россию еще одного носителя и я виновата в том, что бедная Галя вынуждена была с ним повязать свою суку, тоже носительницу.
А вообще в твоей сентенции не хватает только того, что я это делаю на деньги госдепа с единственной целью - развалить российское силихемоводство, чтобы потом подешевке скупить всех ваших лучших собак.

Божеж мой, уж сколько статей переведено, написано, сколько раз на форуме разжевано, все равно мы будем упорно делать вид, что ничего не понимаем.
Интересно, если я сейчас на фб создам тему с вопросом "нужно ли исключить из разведения всех кобелей-носителей?" сколько человек ответит утвердительно? Впрочем наверное европа, америка, канада, это ж все не авторитеты для Елены Черновой. Она думает исключительно своей головой.

 Отправлено: 24.07.13 20:51. Заголовок: Спокойнее, спокойнее..

staell
Спокойнее, спокойнее.
Порода фактически вымирает и в разведение идут единицы. И частое близкородственное скрещивание здоровья породе не добавят. Согласна!
Сразу вывести из разведения всех носителей нельзя-это планомерная работа. Пометы должны тестироваться и собаки из группы риска постепенно должны выводиться из разведения.
Нахрапом невозможно.
С этим ты, надеюсь, согласна?
И проблем в породе, как и во всякой другой вполне себе достаточно. Тоже согласна! Но сейчас речь идет именно о генетически наследуемом заболевании.

 Отправлено: 24.07.13 20:55. Заголовок: Женя! К сожалению, я..

EVAJ
К сожалению, язвительно и с юмором у тебя не получается, также как и держать удар тоже.
И думаю я действительно своей головой.
Скажу ещё одну "страшную" вещь-у меня нет! биологического образования!

 Отправлено: 24.07.13 20:58. Заголовок: решка что поделаешь,..

решка что поделаешь, в драке я не очень, тем более, твоя подпись говорит за тебя
А можно списочком, каких носителей еще можно использовать в разведении, а каких уже нельзя? Чтобы все знали.

 Отправлено: 24.07.13 21:01. Заголовок: EVAJ Ага! И мне она..

EVAJ
Ага! И мне она очень нравится!
А тебе нет что ли?
Жаль!

 Отправлено: 24.07.13 21:15. Заголовок: решка пишет: Нахрап..

решка пишет:

цитата:

Нахрапом невозможно.

а где ты увидела напор?
Моя единственная просьба к Тане была протестировать помет.
Да, я знала, что она все равно повяжет Фордом, и потому миллион раз говорила ей о необходимости тестов.
Не требовала, пыталась убедить. Только что-то она не выложила те фрагменты переписки.
И мне до сих пор странна агрессия с которой она на это отреагировала.
Что касается вывода носителей из разведения. Не думаю, что их стоит выводить, но уж коли ты говоришь о такой высокой цели, то почему б для начала не начать тестировать пометы и просто не вязать носителей между собой? Меня б подобное вполне устроило.
И тогда не будет тем, похожих на эту.

 Отправлено: 24.07.13 21:18. Заголовок: Вообщем все обоср.....

Вообщем все обоср...лись. Так хоть бы в друг друга какашками не бросались.
Хочется всем пожелать сначала думать о последствиях, а потом делать. И так на всякий случай, есть хорошая поговорка: То что знают двое - знают все

 Отправлено: 24.07.13 21:21. Заголовок: staell Тык... Я ж в..

staell
Тык... Я ж вроде тоже самое написала?
И про тесты пометов, и про очень долгое и кропотливое, очень постепенное выведение рисковых собак из разведения? Разве не так?

 Отправлено: 24.07.13 21:27. Заголовок: решка за исключение..

решка
за исключением того, что я не вижу надобности выводить их из разведения

 Отправлено: 24.07.13 21:33. Заголовок: решка пишет: И про ..

решка пишет:

цитата:

И про тесты пометов, и про очень долгое и кропотливое, очень постепенное выведение рисковых собак из разведения? Разве не так?

А можно все таки список, кого надо немедленно вывести из разведения (на счет Люка я поняла, кого еще?), а кого еще пока можно использовать?

 Отправлено: 25.07.13 02:39. Заголовок: staell пишет: Моя е..

staell пишет:

цитата:

Моя единственная просьба к Тане была протестировать помет. Да, я знала, что она все равно повяжет Фордом, и потому миллион раз говорила ей о необходимости тестов.

Так не просят Лена ты скомандывала я сказала ,что сделаю ты начала идти по пятам и везде суваться с тестами.Не известно какой прикус все ли будет у кабеля в порядке.Пришли бы результаты я бы тебе их озвучила ну мы начали пропаганду мои щенки для тебя уже были больные.Мне торопиться не куда они мне не мешают и думаю в 200кв нам всем места хватит пока идут результаты и не объедят меня три щенка.Просто не надо бежать в переди поровоза.
staell пишет:

цитата:

только вот я тоже хочу тебе предложить посчитать глухих щенков, щенков с проблемами недержания мочи, с неправильными прикусами, агрессивных собак - это не ПЛЛ, но тоже проблемы. или пока молчим -проблем не существует?

А вот тут Лена ты тоже не права у тебя тоже есть свои проблемы и ты их знаешь
Я не буду обсерат свою Фиесту какая бы она не была я ее люблю и Омскую девочку я ей сочуствую так же как и себе.
Хотя с твоих слов они обе выстовочные это не так и ты это знаешь выигрывают они ,потомучто на выставках ходят в гордом одиночесве вот и все.
Начните все себя,а про переписку личную ты сама начала обсерать меня я тоже молчать не буду хоть мы и из провинции.
Я же говорила ,продолжайте обсерать Женя почему ты решила ,что я так сделала ТАК СДЕЛАТЬ МОЖЕТ ЛЮБОЙ это две большие разницы.
Ладно продолжайте дальше.
Все накинулись на меня не только у меня одной помет в данное время. Про остольных то что все молчат .
В своем глазу бревна не кто не видит ,а вчужом видим все.

 Отправлено: 25.07.13 05:21. Заголовок: Филя пишет: Так не ..

Филя пишет:

цитата:

Так не просят Лена ты скомандывала

Видимо все 4 года я командовала тобой, только раньше ты этого не замечала. Можно сказать, временами даже жаждала, чтоб тобой покомандовали.

Филя пишет:

цитата:

Не известно какой прикус все ли будет у кабеля в порядке.

То есть, если прикус плохой или яйца не вылезни, то тестировать не надо? Когда уже ты, Таня, поймешь, что здоровье собаки куда важнее экстерьера, и независимо от выставочной перспективы, щенков надо тестить?

Филя пишет:

цитата:

Пришли бы результаты я бы тебе их озвучила ну мы начали пропаганду мои щенки для тебя уже были больные.

Покажи мне где я об этом написала?

Филя пишет:

цитата:

А вот тут Лена ты тоже не права у тебя тоже есть свои проблемы и ты их знаешь

Что касается разведения, так я думаю, что о разведении можно говорить когда в родословной у собаки хотя бы пара-тройка поколений с твоей фамилией, как заводчика. Мне есть над чем работать, впрочем, как и другим. Да, у меня пока не родился СуперСили. Ну, так покажи мне у кого он есть! Если он появился в твоем помете, лично я буду только рада этому.
И еще, странно, что тебе в голову даже мысль не приходит о том, что каждый раз, когда ты пишешь о проблемах *моего* разведения это рикошетом бьет по двум питомникам, в одном из которых ты купила себе кобеля. Не просто купила, а еще и повязала им проблемную (по твоим словам) суку.

Филя пишет:

цитата:

Я не буду обсерат свою Фиесту

Ты УЖЕ этим занимаешься. Хотя мне очень странно, как от такой совершенно никакущей суки могли родиться "высокопородные щенки"? не родит, знаешь ли, свинья бобра. А у тебя вышло...
Продажная девка - генетика не перестает удивлять меня последнее время!

Филя пишет:

цитата:

... и Омскую девочку я ей сочуствую так же как и себе. Хотя с твоих слов они обе выстовочные это не так и ты это знаешь выигрывают они ,потомучто на выставках ходят в гордом одиночесве вот и все.

Ну, конечно, именно потому, что они ходят на выставки в одиночестве, занимают места в бестах, напряги в Омске с собаками. И Фиесте исключительно по этой причине достались титулы, эксперты ж, видя стремную одинокую собачку в ринге, дают всегда дают ей титул.

Филя пишет:

цитата:

а про переписку личную ты сама начала обсерать меня я тоже молчать не буду хоть мы и из провинции.

Конкретный пример. Где и как? И при чем тут провинция? Я, на минуточку, не в столице живу.

В общем, мне все понятно. Общаться на уровне *сам дурак* с так любимыми некоторыми *туалетными* словечками, мне хочется меньше всего.
Время покажет, ху из ху и кто был прав.
Что касается "проблемной" Фиесты, так не вопрос! Заберу в любое время, чтоб не позориться тебе с ней перед людьми.
С компенсацией стоимости одной суммой, а не в течение года. Без проблем!

 Отправлено: 25.07.13 07:15. Заголовок: ОЙ ,девки девки,ну ч..

ОЙ ,девки девки,ну что вы лаетесь?Опять начали эту свору,опять обсираете друг друга.Ну что вам не живется то мирно.Я понимаю Татьяну,что повязать своих собак элементарно,но и элементарно сделать тесты-это не ПРОБЛЕМА.Что за спор? Татьяна ты просто не сталкивалась с крутыми покупателями,которые хорошо если только привезут назад собачку ,а если приедут бить морду. Это надо необходимо знать для себя,не только для покупателей.И никто тебя взрослого человека не учит-это в наше время элементарно. А насчет в гордом одиночестве ты не права ,я видела Соню и скажу тебе как опытный заводчик ,а не хозяйка кобеля,Соня очень порядочная сука высокого уровня и заслужено получает свои титулы.Получилось очень хорошее сочетание и все три собаки очень достойны .

 Отправлено: 25.07.13 09:06. Заголовок: Дорогие мои, ну не н..

Дорогие мои, ну не нужно столько эмоций выливать. Ведь слово - не воробей...
Я не заводчик, сили только завел, хотя много лет держал скотчей, но тоже не стремился к массовому разведению. Выскажу свое мнение как биолога.

1. Если просто вязать всех собак подряд и если их достаточно много, то частота гена PLL не будет изменяться, т.е. не будет увеличиваться в породе.
2. Опасность изменения его частоты связана с ограничением равнодоступности скрещивания. В кинологии это правило, поскольку в вязках участвуют единичные кобели. Вот на них то и стоит обращать пристальное внимание.
3. Частота гена может быстро и катастрофически измениться благодаря эффекту основателя. Т.е. если собаки какого-либо региона будут брать начало от 1-2, во всяком случае очень небольшого числа производителей. В этих условиях особенно вредны дубль-пометы, на них тоже следует обращать пристальное внимание.
4. Никакая отдельная рискованная вязка не повлияет на состояние породы. Более того, даже рискованная вязка может пойти на пользу породе, если с умом использовать родившихся щенков. Тут, правда, возникают чисто этические проблемы (кто будет ответствен за заболевших собак, поднимется ли у кого-то рука усыпить гомозиготного по PLL щенка до развития заболевания или сознательно оставить себе слепого пса и т.д.).
5. Проблемы, затронутые на форуме не тут надо решать. Стратегию должны вырабатывать рабочие группы грамотных ветеринаров и генетиков, учитывая мнение заводчиков, на уровне нацинальных кинологических организаций. К сожалению, последние более интересуются шоу...

По мне так достаточно жесткого требования быть чистыми для племенных кобелей, а кобелей носителей допускать к разведению исключительно под жестким контролем племенных комиссий. Вопрос тут в том, как даже эту простейшую схему реализовать организационно.

 Отправлено: 25.07.13 09:54. Заголовок: Sergej беда только ..

Sergej
беда только в том, что силихемов у нас не так уж и много, тестированных еще меньше, а уж чистых столько, что пальцев одной руки хватит, чтобы пересчитать. Да, и пометов за последний год в России вряд ли больше десятка наберется. Три помета из 10, среди щенков которых могут родиться больные собаки, это много? Мне думается, немало.
Этическая сторона вопроса тоже заслуживает внимания, разве не так? Кроме того, вступая в товарно-денежные отношения, мы рассчитываем на приобретение качественного товара, без неприятных сюрпризов в будущем. Так разве результат тестирования на PLL не есть свидетельство такого "качества" по отдельно взятой проблеме?
А грамотные ветеринары и генетики, занятые решением озвученных проблем, да еще сотрудничающие с РКФ, это наверное из области фантастики...Хотя было бы очень неплохо.

 Отправлено: 25.07.13 13:31. Заголовок: staell пишет: Три ..

staell пишет:

цитата:

Три помета из 10, среди щенков которых могут родиться больные собаки, это много?

Вот видите, впервые цифра. Надо бы статистику вести и разрешать вязку с кобелями-носителями в исключительных случаях и под контролем. На 10 вязок 3 рискованых - думаю, что много. Но все равно должна быть организация, которая статистику всю имеет (РКФ) и контроль осуществляет (наверное национальный клуб породы). Реальные рычаги воздействия все равно только у организации, которая выдает документы на собаку. На призывах к ответственности заводчиков далеко не проедешь.
На Украине силихемов еще меньше, КСУ, такое впечатление создается, еще меньше кинологией озабочена, национального клуба породы нет. А самое основное, что и тест то сделать похоже негде. Я вот пытался по родословной своей щены в породном каталоге раскопать риск носительства, но безуспешно. Слишком мало в каталоге информации о результатах тестирования. А может я просто не нахожу.

 Отправлено: 25.07.13 13:51. Заголовок: Sergej Мы делали тес..

Sergej Мы делали тесты в Англии, тогда в России ещё лабораторий где делают PLL не было. Сейчас наша Питерская лаборатория высылает по почте щеточки для забора материала. Можно передать щеточки с кем-нибудь кто поедет в Питер или в Москву или отправить по почте обратно в лабораторию.
Скорее всего РКФ отслеживанием тестов заниматься не будет также как КСУ. Поэтому все зависит от владельцев и заводчиков. А вот тут всё сложно: некоторые просто не хотят делать тесты и вяжут не тестированных собак, некоторые делают тесты и вяжут собак носителей между собой, находя разные причины и отговорки.
А результатов тестов мало в породном каталоге, потому что их либо вообще нет, либо по каким-то причинам их не хотят вносить.
Мне кажется проблема заводчиков и владельцев сук в том, что они не хотят вкладываться в вязки, ехать в другие города или в Европу вязаться, конечно это не дешево. Но тут уже надо решить, что вы хотите получать от вязок - новые крови, здоровое потомство, хороший экстерьер или повязаться рядом, по-дешевле, а всё остальное вас не волнует???

 Отправлено: 25.07.13 14:11. Заголовок: MeriAnn Да в общем в..

MeriAnn Да в общем все эти проблемы стары как мир... Человек (а заводчик тоже человек) слаб...
А как решать проблему с пересылкой биологического материала (тесты) через границу?
Может в личку ссылку на питерскую лабораторию дадите? Найденные мной вроде наборы для взятия проб не высылают...
А вот по поводу отслеживания тестов, то чем тогда национальному клубу породы вообще заниматься? Все равно весь племенной и выставочный официоз через РКФ проходит. На то он и есть породный клуб, чтобы породой заниматься. Или как?

 Отправлено: 25.07.13 14:31. Заголовок: Sergej Написала Вам..

Sergej
Написала Вам в личку. Посмотрите.

 Отправлено: 25.07.13 15:11. Заголовок: Sergej пишет: Вот в..

Sergej пишет:

цитата:

Вот видите, впервые цифра. Надо бы статистику вести и разрешать вязку с кобелями-носителями в исключительных случаях и под контролем. На 10 вязок 3 рискованых - думаю, что много.

Ну, цифра довольно приблизительная, но ради интереса посчитаю пометы за первые 7 месяцев 2013. Статистику вести невозможно именно потому, что информацию в базу владельцы тестированных собак в основной массе не вносят.

Sergej пишет:

цитата:

А как решать проблему с пересылкой биологического материала (тесты) через границу?

Проблем с пересылкой материала в Англию не было никаких, высылали обычным заказным письмом.
Кстати, на сайте Зоогена есть раздел, рассказывающий о том, как взять материал самостоятельно, вот ТУТ, без всяких щеточек и заказных наборов, при помощи ватных палочек.
Еще тесты можно сдать в Москве (http://цмд-вгнки.рф/ ), правда там нужны щетки (в человеческих аптеках встречаются)

MeriAnn пишет:

цитата:

Мне кажется проблема заводчиков и владельцев сук в том, что они не хотят вкладываться в вязки, ехать в другие города или в Европу вязаться, конечно это не дешево. Но тут уже надо решить, что вы хотите получать от вязок - новые крови, здоровое потомство, хороший экстерьер или повязаться рядом, по-дешевле, а всё остальное вас не волнует???

Мне кажется проблема некоторых, не вырастивших ни одного помета, в том, что по их мнению *вложиться в вязку* означает уехать как можно дальше и, чтоб дорога обошлась подороже.
В вязку вкладываются по-любому. Достойно вырастить помет - стоит очень недешево. На всех фото форума или ФБ, щенки, полученные от разных вязок в которые, якобы *не вложились", не выглядят недокормленными заморышами, с красными подтеками под глазами, по-моему это как раз-таки говорит о том, что вложений заводчики не пожалели.
Откуда такое благоговение перед Европой? С чего вы решили, что все лучшее именно там? Новые крови сейчас и в России есть, да и по экстерьеру наши собаки ничуть не уступают европейским.

 Отправлено: 25.07.13 15:40. Заголовок: Лена ты совсем там ,..

Лена ты совсем там ,что ли ты почему на себя не смотришь со стороны всех обгадила да не общайся ты со мной я поняла я не достойна.
Не надо меня тыкать ,что Фиесту ты мне продола в рассрочку. . Я что за нее не рассчиталась я смотрю прям очередь стояла за ней, а ты продала ее мне да еще в рассрочку и заплатила я за нее тебе помоему достойную сумму 40.000тыс .Что Фиеста лысая,что у нее нет шерсти ты это прекрасно знаешь и в Омске такая же проблема я видела. И скажу тебе в глазаи еще есть прблемы.А деньги оставь себе вдруг пригодяться.А с Фиестиными проблем 5 год живем и дальше проживет.А сказала я тебе про проблемы опять же потому что ты чужие видишь кричишь ,а свои не надо видеть Лена пора бы успокоиться.

 Отправлено: 25.07.13 15:56. Заголовок: Филя по-моему успок..

Филя
А чего мне успокаиваться, если я не беспокоилась?
Вместо того, чтобы всего лишь написать на форумах, что щены будут обязательно тестированы, ты уже столько наговорила, что ужас просто.
Вот честно, я устала объяснять тебе простые вещи. У всего есть предел. У моего терпения тоже.
Сделай одолжение, просто не замечай меня. И это..прощай, наконец.

 Отправлено: 25.07.13 16:06. Заголовок: Sergej пишет: Вот в..

Sergej пишет:

цитата:

Вот видите, впервые цифра. Надо бы статистику вести и разрешать вязку с кобелями-носителями в исключительных случаях и под контролем. На 10 вязок 3 рискованых - думаю, что много.

staell пишет:

цитата:

Ну, цифра довольно приблизительная, но ради интереса посчитаю пометы за первые 7 месяцев 2013.

я насчитала 7 пометов, из них: 3-с риском, 2-без и 2-с возможным (не тестированные производители)

 Отправлено: 25.07.13 16:15. Заголовок: Sergej В первом номе..

Sergej В первом номере Силиквартала была напечатана переведенная мной статья "Принципы разведения с использованием ДНК-тестов на носительство PLL (Врождённый Вывих Хрусталика)", разработанные для Американского силихем-терьер клуба (ASTC), автор: Джордж Г. Паккард, директор Института контроля генетических заболеваний (США)
Так что уже как бы разработано все, надо только применить. Проблема в том, что руководство НКП, которое по идее должно заниматься контролем, занимается в данный момент вязками пар носителей между собой. Поэтому на их помощь расчитывать не приходится.
И кстати, на счет того, что в вязках используют единичных кобелей. В России это не совсем так. Из 7 российских пометов за 2013 год только в двух использовался один и тот же кобель.

 Отправлено: 25.07.13 19:20. Заголовок: EVAJ пишет: статья ..

EVAJ пишет:

цитата:

статья "Принципы разведения с использованием ДНК-тестов на носительство PLL (Врождённый Вывих Хрусталика)"

Очень грамотная статья. Но она написана с точки зрения того, как не допустить появления больных собак. С этой точки зрения она абсолютно верна. Но в этой статье совсем не рассматривается популяционная генетика, как эффективно уменьшать концентрацию вредного гена до практически неощутимого уровня. Не рассматриваются и организационные механизмы такой работы.
EVAJ пишет:

цитата:

И кстати, на счет того, что в вязках используют единичных кобелей. В России это не совсем так.

Я высказался в общем. Все равно кобелей-производителей в целом в собаководстве значительно меньше, чем сук-производительниц.
staell пишет:

цитата:

я насчитала 7 пометов, из них: 3-с риском, 2-без и 2-с возможным (не тестированные производители)

Да... это не есть хорошо... Интересно, а есть ли статистика об общем числе силихемов и о числе заболевших? Может быть известен процент носителей?